Кот Шрёдингера «и жив, и мёртв»

Известно, что кот Шредингера оказывается одновременно мертвым и живым в замкнутой системе — во власти квантовой механики. Но почему кот «и жив, и мертв»? Для копенгагенской интерпретации, согласно Гейзенбергу, «волновая функция представляет собой вероятность, но не саму объективную реальность в пространстве и времени».

Концептуальный конструкт «мертвый» или «живой» представляет собой 100%-ное невероятностное состояние (по крайней мере, как оно понимается человеком в рамках его системы отсчета). Эту 100% уверенность можно рассматривать как «объективную реальность» для человека, обладающего такой информацией.

Если бы я знал, что кто-то (за которым я не наблюдаю) вел машину и имел 50-процентную вероятность смерти, то они не были бы для меня объективно «и живы, и мертвы», скорее, с учетом вероятностей, что они были бы «ни живы, ни мертвы». мертвых". Любое положительное утверждение истины не может быть подкреплено (несуществующими) данными наблюдений, поэтому никакое положительное утверждение истины, кроме некоторой предполагаемой оценки вероятностей, недействительно.

Имеет ли смысл сказать, что когда квантовая система ненаблюдаема (замкнута), будь то волновая функция или кошка, невероятностные концептуальные утверждения относительно того, что находится внутри системы, будут неполными?

Шредингер критиковал копенгагенскую интерпретацию, и я думаю, что он мог быть несколько немилосердным.
Кросс опубликован: физика.stackexchange.com /questions/266981/…
Существует различие между «существует такая же вероятность того, что он в настоящее время жив, как и то, что он в настоящее время мертв» и «в настоящее время он находится в состоянии, которое в равной степени живо и мертво».
Вы должны прочитать откровенный ответ Любоша Мотла на кошку Шредингера; зачем это было нужно? .
@DavidSchwartz, в квантово-механическом описании системы кошка «одинаково жива, как мертва» . Шредингер считал, что было бы абсурдно принимать квантово-механическое описание любой системы, такой большой и сложной, как живая кошка, как истинную реальность.

Ответы (8)

Это еще более странно: волновая функция на самом деле представляет собой квадратный корень из вероятности в той степени, в какой это имеет смысл. (Простейшее математическое изобретение, моделирующее это, состоит в том, что масса частицы re^it, где t — время. Таким образом, она «вращается» в комплексном пространстве, а ее энергия и масса разделяются на действительную и мнимую составляющие.) Когда вы умножаете две из них вместе, только тогда вы получите реальное число, вероятность.

Основанием считать кошку и живой, и мертвой является время наступления события смерти. Если кошка решит, что она жива, значит, она была жива все это время. И если оно мертво, оно также будет мертво все это время. Время течет для кошки так, как будто событие было решено, когда его вызвала (пока еще неразрешенная) причина.

Если вы думаете об этом как о вероятности, слишком велик соблазн вообразить, что событие произойдет, когда вероятность будет определена. Но это уже произошло, как бы это ни вышло. Он упускает одну из отличительных характеристик парадокса. Таким образом, фрейм явно исключает такой способ мышления для достижения эффекта.

Время действительно проходит для кошки, с точки зрения ее системы отсчета, но что означает время кошки для внешнего «наблюдателя» за закрытой системой. Несомненно, вся информация, которую мы получаем, является суперпозицией? Кроме того, не противоречит ли высказывание «живой и мертвый» относительности одновременности?
Да, и устранение неудобных рамок, кажется, устраняет этот конфликт. Но этот конфликт не разрешен, и это важная часть самого парадокса. Либо у вас принципиальная несовместимость с теорией относительности, либо (в предложенном вами построении) причинно-следственная связь фактически течет назад, либо время разветвляется. Квантовая теория поля начинает смотреть на это так же, как и вы, но на раннем этапе идея времени, которое не является единым единым четырехмерным многообразием, еще больше оскорбляла людей. Шредингер, в конце концов, на много лет раньше интерпретации Множества Миров Эвертта.
Кроме того, статус кошки, как видно из системы отсчета внутри закрытой системы, очевиден в каждый момент времени. Кошка узнает, жива она или мертва в каждый момент своего наблюдения. Однако наше наблюдение за кошачьей жизнью или смертью — из нашей внешней системы отсчета — возможно только тогда, когда мы заглянем в замкнутую систему... не означает ли это, что разрешение вероятности (для нас как наблюдателя) происходит в разное время с разрешением кошки (когда она наблюдает)?
Ну нет. Разрешается уже для всех частиц в коробке с котом, значит разрешается. Мы не единственные существа во Вселенной. У вас должна быть теория, которая имеет дело с кошкой, воздухом в коробке с кошкой, коробкой, остальным миром и нами. Ментализм просто не годится.
Но если вы говорите «это решено», где ваша система отсчета? Следовательно, для существенного разрешения лежащее в основе уравнение должно быть онтологически реальным.
Макроскопическая физика должна быть онтологически реальной. Это проблема. Избегание реализма для макроскопических объектов — это то, о чем люди не хотели думать до самого недавнего времени.
Как бы то ни было, у нас есть два решения «проблемы»: множество миров и разделение свойств между частицами. И то, и другое можно объяснить двояко. Кошка жива в одном временном потоке, мертва в другом или кошка, и мы запутались в той точке, в которой воздействуем на нее, и наш эффект запутанности разрешается, когда мы проверяем взаимодействие. И то, и другое не имело для Шредингера смысла.
Интересно, а как насчет реляционной интерпретации Ровелли?
Парадокс из 1935 года. Да, к концу 1950-х годов, когда Ровелли был еще младенцем, существовало множество вариаций этих двух интерпретаций (которые в основном представляют собой менее напыщенную версию Множества Миров). Но дело не в том, чтобы быть абсолютно правильным, дело в том, чтобы сделать парадокс понятным.
Если вы хотите погрузиться в эту глубину, лучшим проводником будет настоящий физик. Возможно, вы захотите задать вопрос на Physics.se о том, почему эти разные интерпретации нравятся разным теоретикам.
Спасибо! Им не очень нравятся присутствующие здесь философские вопросы, но я попробую :D
Если да, то, возможно, этот совет преждевременн. У некоторых из более технических людей здесь все еще могут быть ответы для вас. Я не понимал, насколько свежим был вопрос.

Маленький мысленный эксперимент Шрёдингера — это драма, в которой драматизируются концептуальные, онтологические и эпистемологические проблемы, возникающие в физике малого; когда его масштабируют из этого маленького мира в наш собственный человеческий мир, эти ситуации, как вы говорите, не применимы - хотя есть тонкости.

Так что кот Шрёдингера - как кот, а не как замещение какой-то очень маленькой частицы - и, как вы говорите, либо мёртв, либо жив, а не то и другое одновременно.

Эти парадоксы возникают в физике малого, на что уже классно указывали Зенон и Нагарджуна, но обычно так не думают.

Одно из предположений, восходящих к Кочену в 70-е годы и, вероятно, ранее, а также выдвинутое совсем недавно Смолиным и Ровелли, состоит в том, что это означает, что онтология релятивизирована; они думают об измерении или наблюдении как о взаимодействии.

NB

Я не могу не отметить здесь, что в буддийском атомизме атомы считаются атомами восприятия ; конечно, когда мы думаем о восприятии, мы думаем о человеческом разуме, то есть когнитивно — так что это выглядит странно, если не причудливо; но может быть и так, что это не совсем то, о чем думали эти мыслители; в конце концов, посмотрите, что только что сделали Ровелли и др., чтобы перейти от наблюдения человеком-наблюдателем к измерению или взаимодействию частицы; но это потребовало бы более внимательного изучения этих текстов, чтобы увидеть, что именно они подразумевают под восприятием в данном контексте.

У вас есть ссылка или ресурс для буддийского атомизма?
@AlexanderSKing: есть википедия , откуда я впервые узнал об этом; но я боюсь, что это довольно просто; Я все еще ищу что-то лучше...
Неверно, что квантовая механика царит только в «физике малого» — она точно так же описывает и крупномасштабные объекты. Только обычно предсказания квантовой и классической механики на весах «нашего человеческого мира» не различишь. Причина не столько в масштабе длины, сколько в высокой температуре: тепловое движение размывает картины когерентности волновых функций, поэтому в статистике неизменно остается математическое ожидание, которое, согласно теореме Эренфеста, согласуется между классическим и квантовым механика.
@leftaroundabout: это интересный физический вопрос, как объемные свойства возникают из малого, например, стабильность материи из принципа запрета Паулиса; но я не уверен, что это лучшее место для обсуждения; Я просто сказал, что это «не применимо», я имею в виду, кто будет использовать/применять КМ для объяснения движения Земли вокруг Солнца, и по аналогии я говорил, что онтологические/эпистемологические головоломки не масштабируются.

Концептуальный конструкт «мертвый» или «живой» представляет собой 100%-ное невероятностное состояние (по крайней мере, как оно понимается человеком в рамках его системы отсчета). Эту 100% уверенность можно рассматривать как «объективную реальность» для человека, обладающего такой информацией.

Именно здесь квантовая механика становится странной и отклоняется от того, как ведет себя классическая физика. Не существует «индивида с информацией», поэтому нет и «объективной реальности». Для этого потребуется «наблюдатель», который будет иметь такой эффект, как схлопывание формы сигнала а. ля. Копенгагенская интерпретация.

То, что вы описываете, известно как «локальная скрытая переменная» в сообществе квантовой механики. Согласно этой теории, кошка либо жива, либо мертва, и она знает об этом, но никто другой этого не знает. Он скрыт от всех и является локальным, то есть известен только самой кошке. К сожалению для тех из нас, кто хочет, чтобы квантовая механика была интуитивной, такие локальные скрытые переменные на самом деле не описывают поведение квантовомеханического мира. Нам бы хотелось, чтобы они были, но они просто не соответствуют данным.

Неравенства Белла были бы де-факто местом, где я пошел бы, чтобы опровергнуть такую ​​теорию локальной скрытой переменной. Его теория касается случая запутанных частиц, таких как наличие двух запутанных радиоактивных изотопов или, возможно, двух запутанных кошек. Он доказал, что если существуют локальные скрытые переменные (другими словами, если кошка на самом деле «живая» или «мертвая», просто никто, кроме кошки, об этом не знает), должны выполняться определенные неравенства. Экспериментальные данные доказывают, что эти неравенства неверны . Таким образом, поведение мира на квантовом уровне просто невозможно описать, используя локальные скрытые переменные.

Единственное верное решение проблемы кота Шредингера — лечить кота с помощью квантовой механики, а не классической механики. В такой трактовке кошка может быть суперпозицией живого и мертвого, и это нормально по стандартам QM. Любая более простая трактовка, где кошка жива или мертва, но не какая-то странная смесь того и другого, просто не соответствует эмпирической проверке того, как мир устроен на квантовом уровне. Кошка Шредингера может быть крайним примером, предназначенным для доказательства точки зрения, но ее теория КМ верна, и есть прямые следствия для кошки Шредингера, которые можно продемонстрировать и действительно показать, что кошка не жива и не мертва.

Я считаю, что исследование мира QM лучше всего подкреплено здоровым списком примеров экспериментов, которые демонстрируют более любопытные неинтуитивные аспекты математических предсказаний. Многие из нас (включая меня) могут испытать искушение заявить, что бык*#$(. Однако для каждого из этих неправдоподобных утверждений есть эксперимент, который демонстрирует, что это действительно происходит так, как утверждает КМ — бык*#@$ прав! Мое ​​личное проклятие — серия квантовых ластиков. Эта серия экспериментов начинается с эксперимента с двумя щелями и становится все любопытнее и любопытнее по мере продвижения к квантовому ластику с отложенным выбором. Нравится вам это или нет, но эксперименты были сделаны.

Кот Шрёдингера — не очень интересный мысленный эксперимент. Он выживает (эксперимент, а не кошка), потому что люди не очень хорошо понимают квантовую механику, но любят пушистых животных.

Классическое вероятностное описание ситуации прекрасно подходит. В квантовом мире классическое описание неверно, но дает правильный ответ. В классическом мире квантовое описание неверно, но дает правильный ответ. Реальный мир оказывается квантовым, но мы никогда не узнаем об этом из-за кота Шрёдингера; мы знаем это благодаря экспериментам, подобным эксперименту Белла/ЭПР, которые фактически отделяют квантовый мир от неквантового.

Обычная защита заключается в том, что это просто должно быть забавным способом подумать о квантовой механике в сравнении с классической механикой. Точно так же кошка в коробке покоится в геоцентрическом мире, но быстро движется в гелиоцентрическом мире. Думаю, нет ничего плохого в том, чтобы сказать это на лекции, чтобы заинтересовать студентов. Но назвать это «котом Бенрга», назвать экспериментом и повторить его дословно в следующем столетии, означает недостаток понимания и воображения со стороны людей, повторяющих это.

Основная трудность здесь, на мой взгляд, лежит в чисто классической сфере. Более того, это даже не проблема с физикой — это проблема логики или конкретно нашего языка для нее.

Нам часто нравится присваивать значения истинности предложениям, и мы склонны делать это в двузначной логике. Однако это не является требованием классической логики высказываний — если мы занимаемся присвоением значений истинности предложениям, мы могли бы использовать любую булеву алгебру.

Наш язык для таких вещей, однако, сильно привязан к двузначной логике, поэтому говорить об этом сложно.

Чтобы увидеть проблему, рассмотрим простейшую многозначную булеву алгебру: четырехзначную логику, состоящую из пар, (a,b)где aи bможет быть либо либо falseлибо true.

Теперь рассмотрим закон исключенного третьего. В форме «P истинно или P ложно» это не выполняется, потому что истинность P может быть (true, false). Однако в форме « P ∨ ¬Pявляется тавтологией» оно имеет место, потому что это утверждение истинно (т . е. (true, true)) независимо от того, какое из четырех значений истинности мы присвоим P.

Это то, что происходит с котом Шредингера; когда мы говорим, что оно и «живое, и мертвое», это подразумевается с «внешней» точки зрения; мы говорим, что истинность предложения «оно живое» имеет истинные компоненты и ложные компоненты. Однако, с «внутренней» точки зрения, закон непротиворечия все еще имеет место , т. е alive ∧ ¬alive. является чисто ложным.


Возвращаясь к физике, суть в том, что квантовая механика посредством декогеренции предполагает, что вселенная действительно работает именно так ; «многозначность» — неотъемлемая часть примерно классической картины, проявляющейся в макроскопических масштабах.

Невозможно обнаружить частицу в двух местах одновременно, вот и вся идея. Утверждение, что оно находится в двух местах одновременно, не является эмпирически значимым утверждением. Никто не говорит, что кошка жива и мертва одновременно. Квантовая механика определенно не утверждает, что кошка живая и мертвая одновременно или что частицы находятся в двух местах одновременно.

Лучшим утверждением было бы то, что частица на самом деле не имеет никакого местоположения до обнаружения. А также то, что у кошки вообще нет никаких свойств, пока такие свойства не будут определены эмпирически. Это была проблема с предложением EPR, предполагающим «элементы реальности» между взаимодействиями/измерениями.

Концептуальный конструкт «мертвый» или «живой» представляет собой 100%-ное невероятностное состояние (по крайней мере, как оно понимается человеком в рамках его системы отсчета). Эту 100% уверенность можно рассматривать как «объективную реальность» для человека, обладающего этой информацией. .

Это не очень хорошо сказано. Сказать, что вероятностное утверждение не является вероятностным, потому что мы уверены в вероятностях, на самом деле просто игра слов. Уверенность в том, что мы чего-то не знаем, в лучшем случае является «субъективной реальностью».

В гипотезе «множества миров», где волновая функция не коллапсирует, кошка и мертва, и жива, но каждый из них находится в другой вселенной.

Согласен с Хуркилом. Частица может существовать в двух состояниях или двух местах одновременно. Чтобы узнать больше, см. статью Википедии о квантовой суперпозиции:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_superposition