Гейзенберг, Копенгаген и вероятность в КМ

Мой вопрос касается Копенгагенской интерпретации КМ . Я не понимаю, какие сущности предполагает эта интерпретация УК. Гейзенберг говорит, что квантовые состояния представляют собой знания наблюдателя о квантовой системе, но он также говорит (в « Физике и философии »), что тенденции (читающиеся в терминах аристотелевских потенций ) обосновывают функцию вероятности. Итак, квантовые состояния имеют дело с функциями вероятности и субъективны, но функции вероятности основаны на чем-то, что кажется объективным, т. е. на тенденциях. Итак, что Гейзенберг думает о вероятностив КМ? Должна ли она интерпретироваться только субъективистски? Или в объективистском? Или, может быть, оба?

Более того, я читал, что копенгагенская интерпретация рассматривается как субъективистская интерпретация КМ. Как это согласуется с тем фактом, что он предсказывает индетерминизм? Интерпретирует ли он вероятность с точки зрения субъективной степени уверенности или нет? и я также читал, что Бор хранит молчание о сущностях, стоящих за заявлениями QM. Разделяют ли это последнее отношение других копенгагенцев и современников?

В последней части раздела 8 статьи SEP говорится, что на самом деле не существовало единой согласованной «копенгагенской интерпретации» между более субъективно звучащей версией, которой придерживался Бор, и идеей фон Неймана/Вигнера о сознательном наблюдении, вызывающем объективный коллапс, «в середине мы видим, как Гейзенберг говорит о коллапсе как об объективном физическом процессе, но думает, что его нельзя анализировать дальше из-за его недетерминированной природы»
« В копенгагенском подходе к квантовой механике, описанном Гейзенбергом, вероятности связаны со статистикой результатов измерения ансамблей систем и с отдельными событиями измерения посредством актуализации квантовой потенциальности », см. обзор Джагера . Но это личное мнение Гейзенберга. Интерпретация природы вероятностей не имеет отношения к предсказанию измерений КМ, поэтому минимальная интерпретация, такая как Копенгагенская, не должна ничего о них говорить. Для этого нужно выйти за пределы Копенгагена.
@Conifold спасибо. Не могли бы вы объяснить подробнее, что вы имеете в виду под Копенгагеном, это минимальная интерпретация QM? Конкретно, почему она минимальна? и какие сущности влечет за собой копенгагенская интерпретация?
@Hypnosifl Спасибо. Я уверен, что правильно понял: Гейзенберг считает, что существует объективный элемент (потенциальные возможности), который мы не можем исследовать. По этой причине единственное, с чем мы можем иметь дело, — это квантовые состояния, которые являются нашим представлением системы. Верно? Но это означало бы, что для Гейзенберга необходимо учитывать как субъективный, так и объективный элемент.
Минимум, который должна сделать интерпретация, — это вербализовать формализм и связать теоретические понятия с экспериментальными измерениями, что позволит делать предсказания. Копенгаген делает это, и именно этот наименьший общий знаменатель (вероятно, все еще) имеет в виду большинство физиков, когда они говорят, что «принимают Копенгаген». Некоторая фразеология и образы, вдохновленные Бором, добавляются к смеси с неизменно противоречивыми прочтениями их точного значения, см. SEP . Что там говорится о «сущностях»? Ничего конкретного. Они неклассические, какие-то метафоры.
Спасибо за разъяснение @Conifold. Меня очень интересует тот факт, что большинство физиков, принимающих Копенгаген, полагаются только на теоретические концепции, которые являются вербальным выражением математического формализма. Не могли бы вы предложить мне какие-нибудь документы по этому поводу? Это было бы полезно.
Я думаю, что в целом неплохо не использовать фразу «копенгагенская интерпретация». Есть по крайней мере 3 набора идей — Бора, Гейзенберга и интерпретация-не-интерпретация (иногда обозначаемая как «заткнись и вычисляй») — все они иногда называются так, но они совсем не одинаковы. Например, Бор, конечно же, не «заткнулся и не просчитал», он много писал о философском значении КМ... это просто очень трудно понять! Конечно, большинство физиков не принимают интерпретационные идеи Бора (или когда-либо занимались ими).
Дело в том, что результат, который вы получите, зависит от того, что вы измеряете. Это можно назвать «субъективным», поскольку оно зависит от того, что делает экспериментатор. Это совершенно нормально, хотя для QM есть некоторые сюрпризы в том, как результаты зависят от того, что вы измеряете. Это очень отличается от субъективного в том смысле, что разные наблюдатели будут предсказывать или видеть разные результаты при одной и той же физической установке. Насколько мне известно, никто из первых разработчиков QM не придерживался этой последней точки зрения. Уточните, о каком субъективизме идет речь?
Предлагаемые ссылки; почистил опечатки.
Что касается моего понимания этой школы мысли QM, они не пытаются идентифицировать сущности в соответствии с рамками реальности или даже с концептуальной моделью реальности, они просто используют математику для выполнения работы, т.е. чтобы иметь вычисления и предсказания, близкие к экспериментальные данные.

Ответы (4)

Копенгагенская интерпретация сводится к тому, что волновая функция вероятности — это то, что реально, а не то, что существует реальная частица, но мы просто не знаем, где она находится.

К сожалению, когда вы смотрите на вещи (измеряете результаты экспериментов), кажется, что произошло что-то конкретное. так что у вас есть эта неуклюжая проблема коллапса волновой функции, которую можно резюмировать как «луна не существует, если вы не смотрите на нее»

Я не верю, что большинство физиков верят в это дуалистическое утверждение, оно просто сказано, чтобы подчеркнуть проблему с интерпретацией и подчеркнуть отсутствие единой теории. т.е. вы не можете применить QM к луне

" т.е. вы не можете применить КМ к Луне " Я не уверен, что это так. В случае с луной это такой большой объект, что мы не можем отличить разные состояния, так что луна выглядит для нас одинаково, хотя по сути это не так. Таким образом, Луна, которую мы на самом деле видим, на самом деле не существовала до того, как мы посмотрели на нее. Только почти всегда там что-то есть, так что луна кажется нам очень реальной. Состояния, в которых Луны не было бы, настолько маловероятны, что никто никогда не увидит, что Луны нет.
Для макроскопических объектов, таких как луна, различные ее части постоянно наблюдают сами себя, т. е. находятся выше en.wikipedia.org/wiki/Quantum_decoherence. Но квантовое поведение наблюдалось у объектов, достаточно больших, чтобы их можно было видеть без посторонней помощи : это поток информации, и независимо от того, изолирована ли система от своей среды, распространяется ли информация о состоянии от объекта в корреляции в более широкой вселенной

квантовые состояния имеют дело с функциями вероятности и являются субъективными

почему вы говорите, что эти функции вероятности субъективны? Копенгагенская интерпретация считает, что эти функции собирали бы в пределе большого числа объективный результат многих измерений одного и того же состояния, если бы можно было приготовить тысячи идентичных копий. Поэтому как функции плотности вероятности эти функции были бы объективны для сторонников копенгагенской интерпретации.

Так называемая Копенгагенская интерпретация — это не единая интерпретация, а совокупность с некоторыми общими основаниями. Сущности, которые он предполагает, — это частицы, поля или потенциалы, время, пространство и измерительные устройства. Это не субъективная интерпретация в том смысле, что результаты экспериментов не зависят от взглядов или убеждений экспериментатора. Частицы обладают «наблюдаемыми» свойствами, такими как положение, импульс и вращение (наблюдаемый на самом деле означает измеримый), но значения этих свойств являются результатами измерений, т. е. взаимодействия между частицей и измерительным устройством. Важно отметить, что некоторые свойства не могут одновременно иметь точно определенные значения. Например, когда частица имеет четко определенное положение, у нее нет четко определенного импульса, и наоборот.

Интерпретация предполагает, что каждая частица имеет связанную с ней «волновую функцию», которая является функцией положения и времени. Величина волновой функции в любой точке пространства указывает на вероятность того, что измерение локализует частицу в этой точке. Обратите внимание, что интерпретация не предполагает, что частица действительно находится в точке до того, как ее местоположение будет измерено, или что частица обнаружена в этой точке измерительным устройством — вместо этого предполагается, что акт измерения играет роль в возникновении частицы. находиться в измеряемом месте.

В более общем смысле интерпретация предполагает, что при измерении свойства частицы волновая функция частицы изменяется в результате измерения, чтобы стать одной из разрешенного набора «собственных функций», связанных с измеряемым свойством. Детали этого слишком сложны, чтобы описывать их здесь, но то, как это работает, действительно поражает, как только вы это понимаете. Каждая из допустимых собственных функций одного из измеряемых свойств А может быть выражена как сумма собственных функций другого измеримых свойств частицы В. Если частица находится в определенном собственном состоянии А и вы подвергаете ее измерению В, то волновая функция частицы будет прыгать недетерминированным образом, чтобы стать одной из собственных функций B.

Короче говоря, вероятностный характер квантовой механики не имеет ничего общего с убеждениями. Ключевые уравнения квантовой механики дают вам вероятность того, что частица в одном конкретном квантовом состоянии перейдет в другое конкретное квантовое состояние в результате измерения.

Моя собственная хельсинкская интерпретация копенгагенской интерпретации звучит так:

Частицы существуют только как волны вероятности, когда они не взаимодействуют с другими частицами. Это не простые синусоидальные волны, но для понимания мы можем изобразить их такими.

Когда они взаимодействуют, результат зависит от того, в какой «фазе» находится каждая из взаимодействующих волн во время взаимодействия. Другими словами, частицы обладают неопределенными свойствами (принцип неопределенности Гейзенберга), пока они не будут измерены (взаимодействие с другой частицей). Только при взаимодействии частицы «узнают» друг у друга «фазу» и на короткое время обе частицы обладают определенными свойствами.

Эта интерпретация объясняет вероятностную природу физической реальности и корпускулярно-волновой дуализм без привлечения каких-либо мистических неизвестных сил или сознательных наблюдателей. Это все математика. «Фазы» волн вероятности — это скрытые переменные , они постоянно изменяются во времени, как описано волновой функцией, и проявляются только во взаимодействиях.