Кто был свидетелем распятия?

  1. Как, спрашивается, может ли кто-нибудь собрать для меня и составить небольшой список, кто все был свидетелем распятия Иисуса Христа, в порядке убывания значимости (популярности) человека. например, сначала ученики, а затем другие известные люди, ставшие свидетелями события, именно в таком порядке. Достаточно списка примерно из 25 или менее человек.

  2. Также связанный с этим вопрос, кто именно был свидетелем того, как Иисус Христос говорил эти слова во время своей смерти: «Отче, прости их?». (Пожалуйста, поддержите ответ на эту строку подлинными ссылками)

Ответы (2)

Матфея 27:38-54 , Марка 15:27-39 , Луки 23:35-49 и Иоанна 19:23-34 описывают распятие и присутствующих людей и называют некоторых из них. Однако эти отрывки из четырех канонических евангелий дают разные сведения о количестве присутствующих людей и их именах. Объединив эти учетные записи, можно найти (или предположить) следующие имена:

  1. Мария (Мариам), мать Иисуса.
  2. Мария Магдалина
  3. Иосиф Аримафейский ; вероятно, тайный иудейский ученик Мессии.
  4. « ученик, которого любил Иисус », Иаков; хотя его личность до сих пор является предметом серьезных споров.
  5. Никодим ; вероятно, также тайный иудейский ученик
  6. Саломея
  7. Мария Клопа
  8. Симон из Кирены

Не названо, но предположено:

  1. Сотник ( Лонгин ; имя встречается в псевдоэпиграфическом Евангелии от Никодима, приложенном к апокрифическим Деяниям Пилата).

  2. Каиафа , еврейский первосвященник.

  3. Анна , первосвященник, перед которым приводят Иисуса.

Остальные безымянны и не могут быть названы: разные толпы.

Что касается отрывка о прощении, его подлинность оспаривается, как подробно описано в примечаниях NET .

Вы опустили блатных, "пленных зрителей". Кроме того, некоторые считают учеником, которого любил Иисус, апостола Иоанна, а не Иакова.
Вы идентифицируете ученика, которого любит Иисус, как Иакова, или говорите, что там были и Иаков, и любимый ученик?
Я думал, что Иоанн был учеником, которого любил Иисус...? Иоанна 21
Это прекрасный список с одним существенным упущением: Луки 23:48-49 сообщает нам, что, помимо безымянной толпы, «все знавшие Его» (включая женщин) стояли вдали, наблюдая за этим (ст. .49). Кажется, это указывает на то, что многие, если не все, его ученики были на сцене.

Я начну с Евангелия от Марка, так как это было первое Евангелие Нового Завета, которое было написано, и ученые считают его первоисточником, используемым авторами других Евангелий, либо напрямую ( Матфей, ​​Лука ), либо косвенно ( Иоанн ) . .

В Марка 15:40 говорится, что Мария Магдалина, Мария, мать Иакова и Иосии, и Саломея стояли и смотрели издалека:

Были и женщины, смотревшие вдаль: между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломея;

В Марка 15:39 говорится, что там был сотник со своими воинами, а также первосвященники и книжники, насмехавшиеся над Иисусом (15:31). Вероятно, там был Симон Киринеянин (15:21), но в остальном, похоже, это была только враждебная толпа. Как и следовало ожидать от человека в его положении, Понтий Пилат не пошел на распятие, а «предал Иисуса» на распятие (15:15).

В Матфея 27:55-56 говорится, что многие женщины смотрели издалека, в том числе Мария Магдалина, Мария, мать Иакова и Иосии, и мать детей Зеведея.

Там было много женщин, смотрящих издалека, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему: между ними была Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать детей Зеведея.

Как и в случае с Марком , присутствовал сотник (27:54) и первосвященники, насмехавшиеся над Иисусом (27:41-42).

В Луки 23:49 ясно сказано, что все знакомые Иисуса, включая женщин, стояли и смотрели издалека.

И все знакомые его и женщины, следовавшие за ним из Галилеи, стояли вдали и смотрели на это.

Были сотники и «правители», или первосвященники.

Иоанна, глава 19, сильно расходится с синоптическими евангелиями, возможно, по богословским причинам. Иоанна 19:19 теперь говорит нам, что Понтий Пилат присутствовал, потому что он чувствовал, что совершается великое зло:

И Пилат написал титул и поставил его на кресте. И было написано: ИИСУС НАЗАРЕТСКИЙ ЦАРЬ ИУдейский.

В этом евангелии знакомые Иисуса и женщины не все стояли вдали, а Мария Магдалина, Мария, мать Иисуса, и другая Мария стояли у подножия креста с одним из учеников (19:25-26). ):

При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь Свою и стоявшего рядом ученика, которого любил, говорит Матери Своей: женщина! се, сын твой!

Утверждение «Отче, прости им, ибо не ведают, что творят» встречается только в Евангелии от Луки, в Луки 23:34. Нет никакой вероятности, что Лука встречал какого-либо очевидца распятия, и даже консервативные богословы согласятся, что он не присутствовал при распятии и... Лука был спутником Павла из язычников в 50-х годах первого века и вряд ли был в Иерусалиме более чем двадцатью годами ранее. Рэймонд Э. Браун говорит в «Введении в Новый Завет », стр. 259, что в некоторых рукописях Луки отсутствуют слова прощения Иисуса, что, возможно, означает, что эти слова были добавлены в Евангелие через некоторое время после того, как оно было написано.

Это на 99% тот формат, который я искал. Достаточно удовлетворительно. То есть вы хотите сказать, что то, что вы написали выше, было единственными строками, относящимися к людям, которые точно были свидетелями распятия? Могу ли я получить окончательное подтверждение?
@servantofWiser Я могу подтвердить, что это единственные строки в Библии, которые относятся к идентифицируемым свидетелям (помимо толпы и т. д.) распятия.
@DickHarfield «Даже консервативные богословы согласны с тем, что Лука не присутствовал при распятии и что нет никакой вероятности, что он встречал каких-либо очевидцев распятия». Возможно, вам придется поддержать это утверждение немного сильнее.
@Mr.Bultitude Я не осознавал, что это спорно, но по вашему совету я добавил предложение, объясняющее, почему маловероятно, чтобы кто-либо, консерватор или либерал, придерживался мнения, что Лука был в Иерусалиме во время распятия.
Не та часть. Эта часть: «Нет никакой вероятности, что он встречал кого-либо из очевидцев распятия». Все его заявление как историка состоит в том, что он брал интервью у очевидцев, по крайней мере, так утверждают консерваторы, если только я не ошибаюсь в том, чему учит традиция. Вот к чему я хотел, чтобы вы обратились.
@Mr.Bultitude Теперь я думаю, что понимаю вас, и пытаюсь угодить вам. Я никогда не смогу доказать, что все консервативные богословы верят в то, что Лука -врач вряд ли встречался с кем-либо, кто действительно был при распятии, поэтому я изменил порядок своего предложения, чтобы сделать это логическим утверждением, за которым последовало «c теологи согласятся». его там не было. Конечно, любой теолог, который думал, что знает кого-то при распятии и мог слышать слова Иисуса, должен был бы объяснить утверждение в Евангелии от Луки, что те, кто был знаком с Иисусом, наблюдали издалека.
В этой статье утверждается, что использование Лукой литературных включений является подсказкой относительно того, кем были его основные очевидцы (источники): bible.org/seriespage/10-eyeewitness-testimony-luke-s-gospel . некоторые из женщин, а также Клопа (он же Клеопа). Клеопа был дядей Иисуса и мужем женщины, присутствовавшей на кресте.
Дик, Пилату не нужно было присутствовать, чтобы распорядиться, чтобы знамение (INRI) было на кресте.
@KorvinStarmast Последовательность такова: 19:16-18 И они взяли Иисуса и увели Его... Где они распяли Его; 19-20 Пилат писал; 21-22 Священники сказали не писать; 23 Затем солдаты... Я полагаю, что было бы эйзегезой читать это иначе, чем последовательность событий в указанном порядке с Пилатом, присутствующим на кресте.
@DickHarfield Я понимаю это, но губернаторы часто делают что-то, когда губернатор приказывает лакею X что-то сделать, но годы спустя авторство заключается в том, что это сделал губернатор. Что не совсем верно. (Например, Муссолини не травил эфиопов газом в 1936 году, но это делали его воздушные силы, которыми он руководил). Я понимаю вашу точку зрения исходя из того, «какой текст доступен». Учитывая отсутствие упоминания о Пилате в других евангелиях, я считаю, что мы еще раз видим разницу между Евангелием от Иоанна и другими с точки зрения стиля. Спасибо за цитату.
Кто был свидетелем распятия?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v