Кто обращается к церквам в Откровении 1:10-11, Иисус или Дух?

Откровение 1:10-11: «Я был в духе в день Господень и услышал позади себя громкий голос, как бы трубный, говорящий: напиши, что видишь, в книгу и пошли семи церквам. , в Эфес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сарды, и в Филадельфию, и в Лаодикию». ...
Откровение 1:17: Когда я увидел его , я пал к его ногам, как мертвый. Но он возложил на меня правую руку и сказал: «Не бойся, я первый и последний».

В главе 1 это явно Иисус, но кто впредь будет говорить каждый раз, когда речь идет о церкви?

«Ангелу церкви в… напиши» Откровение 2 и 3

Послания к церквям кажутся Иисусом, говорящим о себе

Тем не менее, послание к каждой из церквей заканчивается

«Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам» Откровение 2 и 3

Кто это говорит?

  • Иисус Христос?
  • Святой Дух?
  • Оба, но в разных случаях? Сначала Иоанну, а затем прихожанам.

Как понять это?

Дух говорит Слово(я) Бога через Пророков; таким образом, даже если бы Иисус был простым пророком, а не воплощением божественного Слова Бога, (логический) ответ все равно был бы и тем, и другим .
@curiousdannii Мне любопытно, почему вы отредактировали публикацию?
Исправьте "Revelation s " в заголовке, сделайте разрыв между стихами более четким и уберите ненужный ИМО курсив для цитат (они уже выделены как кавычки, лучше сохранить курсив для выделения).

Ответы (4)

Если мы примем, что человек, разговаривающий с Иоанном в Откровении 1, — это Иисус, то это тот, кто:

  • Ходить среди светильников (v13)
  • Сын Человеческий (v13)
  • длинная одежда и золотой пояс на груди (ст. 13)
  • волосы как шерсть, белые как снег (v14)
  • глаза как пылающий огонь (v14)
  • ноги как полированная бронза (v15)
  • Голос как много вод (v15)
  • держал 7 звезд в правой руке (v16)
  • острый обоюдоострый меч изо рта (v16)
  • лицо как солнце (v16)
  • Первый и последний (v17)
  • был мертв, но теперь жив навсегда (v18)
  • Держит ключи от смерти и ада (v18)

Тогда несложно определить, кто обращается к каждой из семи церквей.

Эфес

  • Тот, кто держит 7 звезд в правой руке
  • ходит среди 7 светильников

... т. е. Иисус согласно Откр. 1.

Смирна

  • в общем и целом
  • мертв, но теперь снова живет

... т. е. Иисус согласно Откр. 1.

Пергам

  • тот, у кого острый обоюдоострый меч изо рта

... т. е. Иисус согласно Откр. 1.

Фиатира

  • Сын Божий
  • глаза как пылающий огонь
  • ноги как полированная бронза

... т. е. Иисус согласно Откр. 1.

Сарды

  • содержит 7 духов Бога
  • Держите 7 звезд в руке

... т. е. Иисус согласно Откр. 1.

Филадельфия

  • святой и истинный
  • держит ключи Давида к закрытой двери, и никто не может открыть и т. д.

... т.е. Иисус согласно новозаветному богословию

Лаодикия

  • Аминь
  • верный и верный
  • правитель божьего творения

... т.е. Иисус по новозаветному богословию.

Обратите внимание, что большинство титулов Иисуса в семи церквях взяты из описания в Откр. 1. Там же Иисус поручает Иоанну написать то, что Иисус собирается ему сказать, Отк. 1:11.

Таким образом, Иисус говорит на протяжении Откровения 1, 2, 3.

Все это очень хорошо, но что нам делать с семью местами, которые мы читаем: «да слышит, что Дух говорит семи церквам», Откр. 2:7, 11, 17, 29, 3:8, 12, 22? ? На самом деле это менее сложно, чем кажется.

Семь посланий в Откр. 2 и 3 сказаны Иисусом Иоанну (через ангела, Отк. 1:1-3). ОДНАКО - передав эти послания церквям, каждый член каждой церкви 9тогда и с тех пор) должен принять и понять те послания, которые возможны только при просвещении Святым Духом. Обратите внимание на этот известный стих:

1 Кор. 2:14 - Человек без Духа не принимает того, что исходит от Духа Божия, но почитает это юродством и не может разуметь их, потому что они познаются только Духом.

См. также Иоанна 16:13 и т. д. Поэтому, когда Иисус говорит Иоанну (который записывает их для нас), мы должны понимать и «слышать» их посредством Святого Духа. Поэтому Иисус просит, чтобы каждый человек слушал или «слышал», что Дух говорит в этих посланиях семи церквам.

Ценю ответ, и по большей части я не только согласен, но и отвечает на большую часть вопроса. +1 за это. Однако я собираюсь спросить самым простым способом, каким только могу, если Иисус лично говорит с Иоанном, и Его послания следуют фразе «послушайте, что дух говорит Церкви», то это дух Иисуса говорит с церквями или это Святой Дух говорит церквам? Это потому, что Святой Дух — это не Иисус, а Иисус — не Святой Дух, хотя да, они оба — один/ехад/хен Бог. Спасибо
@NihilSineDeo - ответ обновлен в соответствии с запросом.

Интересное наблюдение. То разъяснение, которое вы предложили в комментарии, помогло. И хотя ответ в некоторых отношениях относительно очевиден, это не так, поэтому стоит спросить об этом.

Давайте посмотрим поближе. «Ключ» находится в этом утверждении, рассматриваемом в нескольких стихах...

« Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам » Откровение 2 и 3

Эта идиома «тот, у кого есть ухо» всегда относится к духовному «уху» человека, а не к его «физическому» уху. Он используется во многих местах Евангелий.

Матфея 11:15 Имеющий уши слышать, да слышит

Мк 4:23 Если кто имеет уши слышать, да слышит

Итак, нам нужно рассмотреть, что «говорит» с человеческим духом — и это Святой Дух — это все, к чему у нас есть доступ , потому что Иисус сказал...

Иоанна 16:7 Позвольте мне заверить вас, что для вас лучше, если я уйду. Я говорю это, потому что, когда я уйду, я пошлю к вам Помощника. Но если бы я не пошел, Помощник не пришел бы.

Ин 15:26 Я пошлю вам Помощника от Отца. Помощник — это Дух истины, исходящий от Отца. Когда он придет, он расскажет обо мне. 27 И ты расскажешь обо мне людям,

Итак, если мы или «церкви» что-то «слышим» от Иисуса/Бога, то только через Святого Духа, который есть Бог/Иисус.

— Как это понять? Только теологическим прочтением, которое отмечает высокоразвитое тринитарное богословие Откровения.

Вступительные эпистолярные приветствия исходят от Бога-Отца (который был и грядет), семи духов (это способ говорить о Духе из Ис 11) и Иисуса.

То, что Иисус говорит церквям, говорит Дух, поскольку, как и везде в Новом Завете, Дух говорит слова Иисуса Своему народу.

Подобным образом, сохраняя различия в лицах, Иоанн соединяет слова, действия и поклонение Сидящему на Престоле и агнцу, так что они правят вместе и им поклоняются вместе.

В моем комментарии Тиндейла я утверждаю, что Дух присутствует в Новом Иерусалиме в форме реки воды жизни, образ из Иезекииля, взятый в Четвертом Евангелии как символ Духа, излитого для нас. Иисус приглашает всех испить из воды реки жизни, которая есть Дух, и тем самым мы получаем жизнь, которую Иисус завоевал для нас Своей смертью и воскресением.

Подробнее см. в моем эссе о Троице в Книге Откровения в книге «Троица без иерархии» и в моем блоге здесь: https://www.psephizo.com/revelation/what-does-rev-4-5-tell -нас-о-троице/

Спасибо за ответ. Я собираюсь приглушить это, чтобы лучше визуализировать: Иоанн стоит лицом к лицу с Иисусом, но Святой Дух говорит через Иисуса? Это ваша претензия? Или Иисус говорит то, что Святой Дух велел ему говорить?
Нет, Иоанн не находится «лицом к лицу» с Иисусом в буквальном смысле. У него есть это видение Иисуса только потому, что он находится «в Духе» (Откр. 1:10). И его видение (видение) Иисуса, и его прослушивание (слышание) Иисуса осуществляются и опосредованы Духом. Это верно для всех нас — именно Дух позволяет нам восклицать «Авва» Отцу, как это делал Иисус (Рим. 8), и слышать слово, которое Иисус говорит нам (1 Кор. 12).

Конечная цитата для каждой из 7 церквей - Духом для всех христианских церквей [«Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам» (обратите внимание на множественное число) NASV]. Первая цитата — это обращение Иисуса к каждой из семи временных географических Церквей [«Ангелу церкви… напиши…»].

Я верю, что Иисус обращается к духовной силе [ангелу], служащему каждой Церкви, и одновременно ищет верного человека, который напишет послание, давая нам возможность взглянуть на еще одну сложную духовную тайну. Таким образом, первое послание, которое Иисус хотел написать каждой Церкви, является для нас образцовым, поскольку оно относится к определенному времени и месту, в то время как заключительная цитата Духа к Церквам предназначена для нас лично в любом месте и в любое время в истории.

Обратите внимание, что я использую слово «Церковь» для деноминации с заглавной буквы, вместе с пшеницей и плевелами, чтобы отличить ее от настоящей церкви со строчными буквами, которая представляет собой всемирную группу истинных верующих во Христа во всех деноминациях. Я наткнулся на этот веб-сайт по герменевтике, потому что искал ответ на вопрос, почему послание Духа следует за письменным посланием к каждой Церкви для первых 3 Церквей, но предшествует ему для последних 4. Я все еще ищу ответ.

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста, отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .
Привет Фил, добро пожаловать на сайт. Вы также можете задать вопрос на этом сайте, если это будет полезно для вас. Пожалуйста, не забудьте совершить экскурсию по сайту , и спасибо за участие!