Относится ли Иоанна 12:31 к событию в Откровении 12:9?

Что означает «изгнание» сатаны в следующем стихе?

Иоанна 12:31 (KJV)
31 Ныне суд над миром; теперь правитель этого мира будет изгнан (ἐκβληθήσεται ἔξω).

Из чего должен был извергнуть сатана вовне (ἐκβληθήσεται ἔξω)? Если он был брошен вовне (взят), то как он смог позже войти в Иуду ( Луки 22:3 ), не говоря уже о том, чтобы попросить разрешения испытать Петра «как пшеницу» в какое-то последующее время ( Луки 22:31 )?

В конце христианского Нового Завета мы находим еще одно упоминание о сатане и его «изгнании».

Откровение 12:9 (KJV)
9 И низвержен был великий дракон(ἐβλήθη), змий древний, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную: низвержен на землю (ἐβλήθη εἰς τὴν γῆν), и его ангелы были изгнаны вместе с ним.

Здесь он не выбрасывается вовне (ἐκβληθήσεται ἔξω), а выбрасывается вон (ἐβλήθη); то есть он изгнан на землю (εἰς τὴν γῆν).

Имеет ли этот стих здесь в Откровении, в котором упоминается καὶ ἐβλήθη...ἐβλήθη εἰς τὴν γῆν (изгнанный... изгнанный на землю), какое-либо контекстуальное или историческое отношение к стиху из Евангелия от Иоанна «ἐκβληθήσεται ἔξω» (будут изгнаны)?

Это все будущее или все это было в прошлом?

Другими словами, какова герменевтическая (контекстуальная и историческая) связь между стихом Иоанна и стихом Откровения?

Хороший вопрос, и тот, который заслуживает хорошего ответа. Я хотел бы ответить на него, когда найду нужное время. Краткий ответ: сатана не является ни всемогущим, ни всеведущим, ни вездесущим. Но он духовное существо, поэтому те, кто хочет с ним состязаться, должны действовать в Духе. Поскольку наша война не «плоть и кровь» (Еф. 6), важно понять 1) Кто мы во Христе и 2) Что мы можем сделать Ему (в этом устроении). Сказать, что он «связан», когда бродит, как рычащий лев, — такая же ошибка, как сказать, что мы бессильны предотвратить его атаки.
Я придерживаюсь мнения, что различные утверждения о сатане и перевороте Христа несовместимы. Их объединяет идея о том, что Иисус побеждает сатану, но «дьявол кроется в деталях», которые несовместимы друг с другом. Лука даже описывает падение сатаны во время служения учеников: «Лк 10:17 И семьдесят с радостью обратились назад, говоря: Sir, and the demons are being subjected to us in thy name;' Luk 10:18 and he said to them, я видел Противника, как молнию спавшую с неба»;

Ответы (6)

Мне нравится, как комментарий Мэтью Генри идентифицирует Иоанна 12:31 как Христа, произносящего это заявление в триумфальной манере.

Теперь суд. Он говорит с божественным ликованием и торжеством . «Настал год моего искупленного, и назначено время сокрушить голову змея и отдать полную ренту силам тьмы; теперь для этого славного достижения: теперь, сейчас предстоит совершить ту великую работу, о которой так долго думали в божественных советах, о которой так долго говорили в письменном слове, которая была такой большой надеждой святых и ужасом дьяволов.

Я верю, что в Иоанна 12:31 и в Откровении 12:9 говорится об одном и том же. Крест Христа действительно сокрушил голову змея. Смерть Иисуса была смертью, которая вызвала «смерть смерти». Его воскресение доказало, что власть смерти сатаны на земле была уничтожена. И вот наступило долгожданное царствование Царя Иисуса (Мф. 3:2). В Откровении 12:9 и 20:2 говорится об одном и том же: о низвержении сатаны с небес, где он обвинял святых (см. Иов 1), и о связывании сатаны, препятствующем провозглашению Евангелия (Откр. 12 описывает это подробно).

Со времени креста владения сатаны были низвергнуты, и Царство нашего Господа Иисуса и Его подданных грабили царство сатаны (Мф. 12:29). Павел выразил это так:

Почему Он сказал: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. Еф 4:8

Этот стих рисует картину триумфальной победы Христа над сатаной и смертью, а также последующего разграбления царства сатаны. Некоторые говорят, особенно диспенсационалисты, что сатана теперь свободен, и глупо говорить, что он изгнан и связан. Они понимают, что это может произойти в будущем тысячелетнем царстве. Я считаю, что эта идеология преуменьшает важность креста и его влияние как на человека, так и на ангелов. Из того, что мы читаем в Деяниях, до наших дней сатана пытался остановить царство Христа. Но столь же несомненна его будущая кончина, как и уверенность в том, что врата смерти и ада не одолеют ее (Мф. 16:18).

Заключительное замечание: После того, как Иисус Христос выразил тревогу в Своей душе по поводу приближающихся страданий и смерти в Иоанна 12:27, Он выражает Свою радость от прославления Отца в Его смерти и воскресении. Следует отметить, что каждый раз, когда мы читаем отрывок, где Отец говорит с небес, например, в Иоанна 12:28, Он говорит об исключительности и величии Своего Сына.

Очень полезный ответ, спасибо!!

Тертуллиан в «Против Маркиона», книга 2, гл. 10 пишет,

Это описание, очевидно, относится собственно к преступлению ангела, а не князя: ибо никто из людей не был рожден в раю Божием, даже сам Адам, который скорее был перенесен туда; ни поставлен с херувимом на святой горе Божией, то есть на высоте небес, с которой, как свидетельствует Господь, пал сатана; не задерживался среди огненных камней и сверкающих лучей горящих созвездий, откуда сатана был низвергнут, как молния. Луки 10:18

Он использует текст Иез. 28:16-17,

От множества торговли твоей наполнили средину тебя насилием, и ты согрешил; за то Я извергну тебя, как нечестивого, с горы Божией, и истреблю тебя, херувим покрывающий, из среды камни огня. 17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; на землю повергну тебя, пред царями положу тебя, и они увидят тебя.

Этот отрывок, наряду с Ис. 14:12-15,

Как ты упал с неба, о Люцифер, сын зари! как ты повержен наземь, что ослаблял народы! 13 Ибо ты говорил в сердце твоем: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в обществе, на краю севера; 14 взойду выше высоты облаков; Я буду подобен Всевышнему. 15 Но ты будешь низвержен в преисподнюю, на края пропасти ,

указывают на то, что «Люцифер» (Носитель Света) уже стал Сатаной (Противник) до прихода Христа на землю. Более того, Иисус говорит в Иоанна 8:44:

Вы от отца вашего диавола, и похоти отца вашего вы будете исполнять. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, потому что в нем нет истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Следовательно, контекст Откр. 12: 9, «ἐκβληθήσεται ἔξω», таков, что он был изгнан из небесных царств, к которым ему был разрешен доступ; ясно, что больше не будет опыта «Иова 1:6». Фактически, в Иуд. 6 и 2 Пет. 2:4, ангелы, которые «покинули свое первое жилище» (небеса), были скованы цепями во тьме до Судного дня, давая понять, что сатана уже был побежденным врагом и тем, кого можно «связать», что побудило Иисуса сказать в Луки 10:18,

И сказал им: я видел сатану, как молнию падающую с неба.

Поэтому мы можем сказать, что Отк. 12:9 исполнилось. В Евангелии от Иоанна 12:31 остальной мир испытает связывание сатаны через Его Смерть и Воскресение и излияние Его Духа на Церковь. Вот почему Он сказал (ст. 24).

«Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно не упадет в землю и не умрет, оно останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

«Связывание Сатаны», которое Его ученики совершили во время Его земного служения, распространится по всей земле и во все века, в Марка 16:15-17».

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто уверует и крестится, тот спасется; а неверующий будет осужден. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения; Моим именем будут изгонять бесов;

Нужно быть внимательным, чтобы понять, что хотя он и побежденный враг, он свободен бродить, « как лев, ища, кого поглотить (1 Пет. 5:8) » в течение нынешнего устроения. Вот почему он смог войти в Иуду и рассеять Петра (Луки 22), и мы должны постоянно вести с ним войну в Еф. 6:11-13,

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вы могли устоять против козней дьявола. 12 Ибо наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.

Это требует бдительности, « ἐνδύσασθε » (Надеть) — это не «раз и сделано», а постоянное активное чувство, требующее усердия. Я не вижу в Новом Завете ничего, что мешало бы сатане остановить распространение Евангелия или сопротивляться верующим; в 1 Фес. 2:18, сатана воспрепятствовал Павлу посетить фессалоникийцев, и совершенно очевидно, что он « князь, господствующий в воздухе » (Еф. 2:2), который будет продолжать обольщать народы (Откр. 20). :3) до времени возвращения Господа на землю.

В заключение: 1) Сатана был изгнан с Божьей Святой Горы, когда «Люцифер» стал «Сатаной». 2) Сатана был «низвержен» на землю во время служения Иисуса и последующего служения Церкви. 3) Сатана будет скован в аду по возвращении Иисуса (Откр. 19), ему будет позволено выйти на короткое время (Откр. 20:7), а затем брошен в огненное озеро на всю вечность (ст. 10). ).

(-1) за использование отрывков о земных царях в качестве текстов для доказательства милтоновских представлений о сатане. Навуханеззар был «Люцифером» (Венера/сияющая), а не Сатаной.

« Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон» (Иоанна 12:31) .

«Не буду больше говорить вам, ибо идет князь мира сего. Он не имеет надо мною власти» (Иоанна 14:30).

«Когда Он придет, то докажет, что мир неправ о грехе, и праведности, и о суде: о грехе, потому что люди не верят в Меня; о праведности, потому что я иду к Отцу, где вы не можете видеть Меня. дольше; и о суде, потому что князь мира сего ныне осужден». (Иоанна 16:8,11)

Сатана был изгнан с неба при вознесении Иисуса. Иисус стал нашим великим ходатаем. Сатана больше не может обвинять нас перед Богом.

«Ибо низвержен обвинитель наших братьев и сестер, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь». (ОТКР.12:10)

Добро пожаловать в BHSX. Спасибо за этот отличный вклад. Я надеюсь, что есть еще много.

Я кратко остановлюсь на заявлении Иоанна, поскольку у меня нет ни времени, ни энергии, ни политики сайта, чтобы также заняться горячо оспариваемым апокалипсисом и теологическим синтезом. (А я тут клею на смартфоне.)

Иисус не говорит, что теперь сатана будет географически изгнан с «неба» или «земли». Он имел в виду духовную победу, одержанную на кресте (ср. ст. 23-33) человечества (ср. Кол. 2:14-15) и, можно сказать, всего творения.

Чтение 1 Иоанна (или даже Римлянам 5-8 или Дидахе) поможет понять концепцию «двух сфер/сфер/путей», которая стоит за подобными заявлениями. «Мир» — это не место, это сфера, и сатана не может быть удален из него, как Христос не может перестать быть «в истине». Что касается идеи, что он был вот-вот перенесен в нее, то это произошло давным-давно, когда он стал и вошел в то, что позже будет названо «миром», когда согрешил.

Обвинитель больше не может обвинять (как он хотел сделать против Иова), потому что Кровь Агнца была пролита.

Кто будет предъявлять обвинения тем, кого избрал Бог? Это Бог оправдывает. Римлянам 8:33

Больше не Обвинитель, обвиняющий день и ночь; ныне Заступник, ходатайствующий за нас.

Таким образом, сатана был изгнан примерно во время распятия. Я не думаю, что Откровение 12 нужно читать буквально в хронологическом порядке. Слова Иисуса в Евангелии от Иоанна, кажется, указывают на то, что сатана был низвержен до Вознесения.

Один комментарий: Когда Иисус сказал: «Я видел, как сатана падал с неба, как молния», следует читать: «Я видел, как сатана падал с неба, как молния»; т.е. когда Его ученики служили.

Этот «князь мира сего» в Иоанна 12:31 не описывает то историческое событие в Откр. 12:7-11, касающееся битвы ангелов. Здесь Иисус явно имеет в виду нечто, что вот-вот должно было произойти, очень скоро, через несколько часов. Он говорит о противоположном «князе», как показано в Иоанна 14:30:

Впредь я немного буду говорить с вами: ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

Иисус знал учеников, которых Он избрал. За три года до изгнания князя мира сего в Иоанна 6:64 было открыто:

Но есть некоторые из вас, которые не верят. Ибо Иисус от начала знал, кто такие неверующие и кто предаст Его.

В Евангелии от Матфея 13:34-35 точно показано, как Иисус справился с тем, что «неверующий» Иуда слушал Его слова вместе с «верующими» учениками.

Все это Иисус говорил народу притчами; и без притчи не говорил им: да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; Я изреку то, что было сокрыто от создания мира.

Иисус скрыл эти тайные вещи от понимания Иуды этими притчами, чтобы сохранить все свое предназначение на земле. Иисус должен был быть предан смерти «князьями мира сего» в соответствии со словами пророков, как мы видим в 1 Кор. 2:7-8::

Мудрость же Божию возвещаем в тайне, сокровенную, которую предназначил Бог прежде мира к славе нашей, Которой никто из князей мира сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа слава.

Тем не менее, учеников учили истине этих тайн, в то время как их значение держалось в секрете от неверующих, как мы видим в Луки 8:10:

Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а иным в притчах; так что видя не увидят и слыша не уразумеют.

Таким образом, вопрос о том, кто на самом деле является князем мира сего, должен включать вопросы молитвы Иисуса к Отцу в Иоанна 12:27-29:

Ныне смутилась душа моя; и что я скажу? Отче, спаси меня от часа сего: но для того я и пришел в час сей. Отец, прославь имя Твое. И пришел туда глас с неба, говорящий: и прославил и еще прославлю. Народ же, стоявший рядом и слышавший, говорил, что это гром; другие говорили: Ангел говорил с ним.

Обратите внимание, что после вышеупомянутого «прославления» следует еще одно прославление «снова». Вопрос в том, "КОГДА?" В следующих же трех стихах Иисус отличает Себя от того князя, которого должны были изгнать:

…. Ныне суд миру сему: ныне князь мира сего изгнан будет вон. И я, если поднимусь от земли, привлечу к себе всех людей. Это он сказал, давая понять, какой смертью он должен умереть.

Продолжая читать это важное повествование истории, никто не был изгнан до Иоанна 13:18-32, который указывает пальцем прямо на Иуду:

….. Он тогда, получив подачку, тотчас вышел вон: и была ночь.

ПОЭТОМУ, в Иоанна 13:31-32, только после того, как Иуда был изгнан, это дополнительное «снова прославление» произошло, как и было обещано:

Поэтому, когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем. Если Бог прославится в нем, то и Бог прославит его в Себе, и тотчас прославит его.

В Евангелии от Иоанна 14:30-31 Иисус объяснил, что у Него есть срочное сообщение для верующих учеников, у которых не так много времени, чтобы объяснить, ПОТОМУ ЧТО тот князь, который только что был ИЗГНАН, теперь ПРИБЫЛ в определенное место, которое он описал как «отсюда».

Впредь я немного буду говорить с вами: ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца; и как заповедал Мне Отец, так и делаю. Встань, пойдем отсюда.

Иисус эффективно сказал: «Слушайте, внимайте словам Моим». Встаньте и позвольте нам пойти туда, «отсюда», куда Он идет. В Иоанна 16:25-29, в то время, когда они «шли», и после трех лет, когда он говорил с ними притчами, когда Иуда был среди них в пределах слышимости, Иисус внезапно перестал говорить притчами:

… Сие сказал Я вам в притчах; но приходит время, когда уже не буду говорить вам притчами, но возвещу вам прямо об Отце… Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притч не говоришь…

Обратите внимание, что, начиная сразу после того, как Иисус сказал: «Встань», «пойдем отсюда», в то время как Он говорил прямо, пока они шли в главе 14, вплоть до Иоанна 17:26, никто не «приходит» и не географическое местонахождение этого «отсюда». упомянуто. Затем, наконец, Иоанна 18:1-3 называет это «отсюда» место, а также того «князя, который грядет».

Сказав эти слова, Иисус вышел с учениками Своими через поток Кедрон, где был сад, в который вошел Он и ученики Его. Знал это место и Иуда, предавший Его: ибо Иисус часто прибегал туда с учениками Своими. Итак, Иуда, взяв отряд людей и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями, факелами и оружием.

Иуда — это тот же самый Иуда в Деяниях 1:15-20:

Мужи и братья, должно было исполниться то место Писания, которое Дух Святой изрек устами Давида прежде об Иуде, который был проводником тех, кто взял Иисуса. Ибо он был причислен к нам и получил часть этого служения.

Этот человек купил поле за беззаконие; и, упав вниз головой, разорвался посредине, и все внутренности его вывалились наружу. И стало известно всем жителям Иерусалима; поскольку это поле называется на их родном языке Аселдама, то есть Поле крови.

Ибо написано в книге Псалмов: да будет жилище его пусто, и никто да не живет в нем, и епископство его да возьмет другой.

Как упоминается в первой главе Деяний, 109-й псалом определяет, что Иуда был тем «нечестивым», который, наряду с явно и отдельно упомянутым «лживым» сатаной, оба избегали Божьей любви. У обоих был «рот». Иуда — лжепророк и князь мира сего, который когда-нибудь будет править, имея над собой второго «злого человека» — жестокого языческого правителя, с сатаной по правую руку. Иуда, у которого был мешок, когда он был со Христом, снова будет держать кошельковые нити для купли-продажи всех людей, богатых и бедных, рабов и свободных. принадлежит «старому обманщику, называемому сатаной, что уста «нечестивых» принадлежат этому злодею — Иуде — и что над этим злодеем Иудой должен быть возложен другой «злой человек» — этот языческий рог Даниила, а сатана будет стоять по правую руку от него. . Это та же тройка из Откровения 16:13 — у каждой из трех есть рот:

И видел я трех духов нечистых, подобных жабам, вышедших из пасти дракона, и из пасти зверя, и из уст лжепророка. Ибо это духи бесовские, творящие чудеса, которые идут к царям земным и всего мира, чтобы собрать их на битву того великого дня Бога Всемогущего.

Исаия, глава 14, изображает Люцифера человеком, а не ангелом. Люцифер — это «мерзкая ветвь» (Исайя 14:15-18), «сын» погибели, тогда как Иисус — это «праведная ветвь» (Иер. 25:5-6), «Сын Давидов» (Исайя 11:1). чье имя «праведная ветвь» (Иер. 25:36). Деревья — это тип человечества — земли — землистый — земной. Люцифер, человек, далее описывается как лесоруб, рубящий деревья. Знаменитое место Писания, относящееся к этому человеку, находится в Исаии 14:12-14:

Как ты упал с неба, о Люцифер, сын зари! как ты повержен наземь, что ослаблял народы! Ибо ты сказал в сердце твоем: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе собрания, на краю севера, взойду на высоты облака; Я буду подобен Всевышнему.

Это просто упрек от людей, которых Люцифер раньше рубил, как деревья. Типа "посмотри на старого болтуна" здесь, с нами. Люцифер никогда не был выше всего, что называется небом. Не был он и на небесах. И Люцифер, и Иуда теперь мертвы. Поскольку человеку положено однажды умереть, то после суда Люцифер (вероятно, Тит) и лжепророк (вероятно, Иуда), уже умершие, вскоре воскреснут, будут побеждены Мессией, Царем царей, а затем низвергнуты живыми — - как воскресшие люди - в огненное озеро. Ни один человек не мог противостоять этому огню, не воскреснув для этого. Поскольку сатана не человек, он не будет брошен в огненное озеро одновременно с двумя воскресшими людьми. Его суд придет в конце тысячелетнего правления Христа.

Взято из части моей статьи «Дни этих королей» https://circumspectnews.com/wp-content/uploads/2017/02/The-Days-of-These-Kings.pdf