ЛСД и триптамины безвредны или нейротоксичны? [закрыто]

Многие люди обычно утверждают, что ЛСД и тритамины, такие как ДМТ и псилоцин, физически безвредны и не нейротоксичны. Есть ли этому доказательства?

Недавно я прочитал , что 5-meo-Dipt, который представляет собой триптамин, может быть нейротоксичным . Почему 5-мео-дипт нейротоксичен, а ДМТ и псилоцин — нет? Насколько я понимаю, некоторые люди принимают микродозы ЛСД и некоторых триптаминов, чтобы чувствовать себя острее и повысить интеллект.

Почему один триптамин нейротоксичен, а другие заставляют кого-то чувствовать себя более умным? Очевидно, что «ощущение» является самоотчетным и субъективным, но я предполагаю, что в этом может быть доля правды, если люди не спотыкаются, испытывая эти эффекты микродозирования . ЛСД — это не триптамин, но я думаю, что некоторые люди делают то же самое с триптаминами. Я надеюсь, что кто-то, кто лучше разбирается в неврологии, сможет ответить на этот вопрос.

Повторю мой вопрос: типтамины и ЛСД, как правило, нейротоксичны, и если нет, не могли бы вы дать ссылку на исследование, посвященное этому, и какой механизм делает 5-мео-дипт возможным другим, могли ли другие факторы привести к неправильному выводу, например, вредные? стресс окружающей среды на крыс или вы думаете, что все триптамины нейротоксичны?

Я пытаюсь понять возможные причины или отсутствие нейротоксичности ЛСД и триптаминов, но, похоже, не хватает надежных источников.

Вы специально сомневаетесь в эффектах микродоз?
Спасибо за ответ, нет, мне любопытно, проводились ли исследования, которые подтверждали, являются ли большинство триптаминов и ЛСД нейротоксичными или нет, если нет, то можно ли это определить на основе текущего понимания этих препаратов без формального исследования. Также мне любопытно, если они не нейротоксичны, чем отличается 5-meo-Dipt?
Нейротоксичность — очень специфический термин в нейрофармакологии. Ответ от @AliceD фактически неверен. Примером нейротоксичности рекреационных наркотиков являются высвобождающие серотонин дофамин, которые включают амфетамины и замещенные амфетамины, вызывающие необратимое повреждение нейронов посредством окислительного стресса в результате массивного выброса нейротрансмиттеров. Агонисты 5-HT2, группа препаратов, которые вы пытались описать, но не смогли описать, не являются нейротоксичными. Они не повреждают нейроны именно потому, что являются агонистами; они имитируют нейротрансмиттеры, а не высвобождают их, как это делают нейротоксические препараты.
@OrangeSherbet - я не согласен и обновил свой ответ ниже. Ваше здоровье

Ответы (1)

Краткий ответ
Все нейропсихофармацевтические препараты, включая триптамины, потенциально нейротоксичны в зависимости от дозы, в которой они принимаются внутрь.

Задний план

Нейротоксичность, возможно, является широким определением. По данным NIH, нейротоксичность может быть вызвана различными процессами, от радиации до трансплантации и от химических токсинов до косметики. NIH определяет нейротоксичность как :

Нейротоксичность возникает, когда воздействие природных или искусственных токсических веществ (нейротоксикантов) изменяет нормальную деятельность нервной системы. Это может в конечном итоге нарушить или даже убить нейроны, ключевые клетки, которые передают и обрабатывают сигналы в мозге и других частях нервной системы. Нейротоксичность может быть результатом воздействия веществ, используемых в химиотерапии, лучевой терапии, медикаментозной терапии и трансплантации органов, а также воздействия тяжелых металлов, таких как свинец и ртуть, некоторых пищевых продуктов и пищевых добавок, пестицидов, промышленных и/или чистящих растворителей, косметики. , и некоторые природные вещества.

ЛСД представляет собой триптамин (Шульгин и Шульгин, 1997) , см. рис. 1.

ЛСД
Рис. 1. ЛСД содержит структуру триптамина (красный). источник: Shroomery

Во-вторых, каждое соединение токсично при приеме в больших количествах. Например, вода может убить, что называется водной интоксикацией , например, как это наблюдается у людей, спотыкающихся о МДМА и принимающих слишком много воды (Ballantyne, 2007) . Кислород, еще один ключ к жизни, является смертельным газом, если его слишком долго принимать в искусственно высоких концентрациях. Таким образом, нейрофармакологически активные соединения в конечном итоге станут нейротоксинами. Это потому, что определение нейротоксичности действительно довольно широкое (источник: NIH ):

Нейротоксичность возникает, когда воздействие природных или искусственных токсических веществ (нейротоксикантов) изменяет нормальную деятельность нервной системы. Это может в конечном итоге нарушить или даже убить нейроны, ключевые клетки, которые передают и обрабатывают сигналы в мозге и других частях нервной системы.

Таким образом, когда вы спрашиваете

Являются ли триптамины, включая ЛСД [так в оригинале], обычно нейротоксичными?

Тогда ответ да, в зависимости от дозы.

И наоборот, каждый нейротоксин становится нетоксичным, если его принять ниже определенной пороговой дозы. Если это то, что вы называете «микродозами», то да, даже самый сильный токсин становится безвредным.

Чтобы конкретно ответить на ваш вопрос относительно ЛСД и псилоцина: предполагается, что ЛСД нейротоксичен в клинически применяемых дозах (Larsen, 2014) , а псилоцин может вызывать судороги и смерть после массивной передозировки (Gold et al ., 2003) .

Ссылки
– Ballantyne, Sci Am 2007
– Gold et al ., Атлас клинической неврологии , Springer. стр. 503-24
- Ларсен, Историческая психиатрия (2016); 27 (2): 172-89
- Шульгин и Шульгин, Тихкал - Продолжение, стр. 490-99.

Спасибо за ответ, я знаком с исследованием Дании. Кажется, я где-то читал, что они проводили это исследование на людях с психическими заболеваниями, так что это не совсем достоверное исследование, учитывая, что они, вероятно, уже подвергались риску таких исходов. Мне интересно, были ли другие исследования по этому поводу, если нет, я надеюсь, что кто-то с хорошим пониманием неврологии мог бы теоретизировать об этом, основываясь на текущих знаниях о взаимодействии головных лекарств с рецепторами или другими биологическими механизмами.
@ user8398574, а цитируемое исследование, проведенное на крысах, лучше экстраполировать на здоровых людей, как вы думаете? Так или иначе, конечно, мои ссылки не исчерпывающие, но твердо стоит на своем, да, индольные алкалоиды потенциально нейротоксичны.
Еще раз спасибо, мне все смертельно в определенной дозе, я должен был уточнить, меня больше интересует нормальный уровень дозы.
Вот и весь смысл, который я подчеркиваю в своем ответе - что такое «нормально»?
@AliceD Я просмотрел ваши рекомендации. вы путаете опасность с нейротоксичностью.
@AliceD Вы явно не понимаете, что такое нейротоксичность. Смотрите мой комментарий к вопросу. Нейротоксичность не просто описывает потенциально опасную нейрофармакологию, она описывает точное прямое повреждение нейронных клеток, как показано на примере агентов, высвобождающих серотонин и дофамин (таких как амфетамины и МДМА), которые вызывают массивное высвобождение моноаминов в синаптическую щель, непосредственно вызывая окислительное повреждение нейрона. . Агонисты 5-НТ2, включая триптамины, ЛСД и многие другие соединения, имитируют нейротрансмиттеры, но не высвобождают их. Они НЕ нейротоксичны в соответствии с настоящим определением.
@OrangeSherbet - спасибо за ваши мысли по этому поводу. Критические взгляды высоко ценятся. Я добавил источник, опровергающий вашу точку зрения.
@AliceD Бесполезно опровергать реальность. Вы не столкнулись с этим термином в литературе достаточно, чтобы понять, когда он используется и что он означает, вы просто представили тему, с которой не знакомы, и переопределили слово по своему усмотрению. В частности, в статье одного автора, на которую вы ссылаетесь, это слово даже не используется должным образом, а только отмечается: «Мы должны учитывать нейротоксический потенциал ЛСД». Чтобы продемонстрировать нейротоксичность, вы должны непосредственно измерить нейроны, обычно с помощью флуоресцентной визуализации, чтобы определить структурные повреждения нервной ткани. (1/2)
Судороги и смерть не являются признаками нейротоксичности, это признаки опасной нейрофармакологии. Нейротоксичность проявляется в виде повреждения аксонов, дендритов или гибели целых нервных клеток.
Вот обзор нейротоксичности. link.springer.com/article/10.1007/BF03033362 «Эволюция науки о нейротоксинах расширила этот термин, включив в него также эндогенные вещества и метаболиты, способные инициировать апоптотические, некротические или некроптотические события, ведущие к гибели нейронов». В частности, увеличение количества нейротоксинов подразумевает гибель нейронов. Конвульсии, болезни, смерть — это совершенно по касательной. Нейротоксичность касается токсичности конкретно для нейронных клеток.
Я бы опубликовал ответ, если бы вопрос не был закрыт. А пока достаточно сообщить читателям, что вы переопределили хорошо определенный нейрофармакологический термин «нейротоксичность» таким образом, что каждая существующая молекула становится нейротоксином. Другие ошибки включают непонимание того, что МДМА является классическим нейротоксином не из-за «водной интоксикации», а потому, что это агент, высвобождающий серотонин, дофамин, норадреналин — если вы этого не знали, вам не следовало отвечать. Кетамин и другие антагонисты NMDA являются нейротоксинами. Но агонисты 5-HT, включая агонисты 5-HT2, не являются нейротоксичными.
@OrangeSherbet - я знаю, что такое МДМА.... Пожалуйста, прекрати читать мне лекции об очевидном и не говори мне, что я должен отвечать или нет. Я ничего не переопределял. Затем NIH переопределил и его. И мне не особенно нравится твой покровительственный тон.
ЛСД и триптамины безвредны или нейротоксичны? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 24v