Магия низкого уровня, поддерживаемая низкотехнологичной наукой: может ли она работать? [закрыто]

Я создаю мир, в котором магия существует, но ее обитатели могут использовать только в очень слабой и неэффективной форме. Те, кто хочет использовать его, не могут просто щелкнуть пальцем и произнести любое заклинание, которое они хотят. Они должны потратить десятилетия на изучение ритуалов, символов и песнопений и научиться воспроизводить их очень длинные комбинации с безумной точностью, если они хотят иметь возможность вызвать какой-то магический эффект. К сожалению, любой эффект, который они могли бы вызвать, действительно не впечатляет. Лучшее, что может создать огненное заклинание, — это искра. Заклинание ветра может сдвинуть лист только на пару секунд. Вызов молнии может только дать им некоторое статическое электричество на ладони. В принципе ничего особо полезного.

В этом мире технологии тоже не в лучшем положении, потому что мир заперт в своего рода средневековом застое, и сложная техника просто не работает. Объединив ситуацию с магией и технологией, я хотел очертить фигуру некоего колдуна/изобретателя, который, учитывая ограничения обоих подходов, способен создать своего рода эффективную магию и рабочую технологию, заставив их компенсировать соответствующие недостатки.

Например, сложный арбалет не может быть построен из-за технических ограничений, а заклинание, которое заставляет объект преследовать свою цель, способно лишь незначительно изменить траекторию и во многом зависит от силы броска. Но гравировка заклинания на объекте и использование простого пружинного механизма, чтобы бросить его быстрее, чем человек, позволяет создать эффективное оружие дальнего боя.

Это основная идея, но у меня возникли проблемы с ее обобщением, кроме нескольких примеров. Я могу думать о взрывчатых веществах, использующих искровое заклинание и немного пороха, но ничего более существенного. В то же время я хотел бы избежать создания воображаемых химических материалов или физических законов, потому что это как бы разрушает весь подход, допуская подавляющие эффекты нереалистичным образом.

Итак, в основном вопрос таков: как вы думаете, возможно ли обобщить эту идею или вы видите какой-то фундаментальный недостаток, который делает ее бессвязной?

лично мне кажется, что «Магия» и «Проверка реальности» несовместимы. Но я не испытываю к этому сильных чувств. Если бы я создавал такой мир, я бы сделал «магию» проявлением передовых технологий, которые владельцы не понимали, но все же подчинялись физике. Для меня это больше похоже на то, что вам нужна самосогласованная система, но не обязательно подчиняющаяся физике. Их намного сложнее создать :(
Если арбалет не работает (привяжите крепкую веревку к концам куска вроде бы гибкого металла... согните металл, наденьте на тетиву кусок дерева и отпустите), то трудно придумать, что делать. иначе вы могли бы приступить к работе, если такая базовая физика не работает. Если прочности на растяжение и гибкости не существует... ваш мир и так в значительной степени облажался... так как многие биологические процессы тоже зависят от них.
Для справки: никогда не называйте арбалет сложным. Если технические ограничения вашего мира не позволяют использовать даже старинное оружие (например, «оно использовалось в Римской империи и во времена ранней Китайской империи около -200 г.»), то ваши мировые технологии не позволяют использовать даже самые простые колодцы и мельницы.
Честно говоря... это самая большая проблема с попыткой «ограничить» технологию. Вы могли бы заблокировать электронику, заявив, что полупроводников не существует... но шестерни и сложные (механические) машины работают на той же базовой физике, которая позволяет человеческому телу функционировать.
Я не думаю, что это работает очень хорошо, как описано. Если магия производит только слабые явления (искру, слабый ветерок и т. д.), то как технология может умножать эти явления, но не одни и те же природные явления? Почему бы просто не использовать естественную искру с технологией для создания взрыва? Что на самом деле добавляет магия? Это до рассмотрения проблем с ограничением технологии.
Единственное, что я могу придумать (и если вы хотите, чтобы я разъяснил это и превратил это в ответ, я могу), это 1: заставить «магию» увеличивать силу экспоненциально, если ее применять несколько раз в одно и то же время, и 2 : Разрешить «машинам» выполнять ритуалы для произнесения заклинаний.
Основная проблема с кроссоверами науки и магии заключается в том, что они не являются антагонистами, как думают люди. Наука — это изучение физического мира. Магия влияет на физический мир и, следовательно, является частью физического мира, что делает его предметом науки. В мире, где магия и наука сосуществуют, магия была бы областью науки, как и биология.
Я пытаюсь придумать реалистичный набор обстоятельств, которые могли бы привести к такому типу отношений. Из того, что вы говорите, создание сложных машин не должно быть слишком далеко. Я бы увидел, что это, скорее всего, будет развиваться так, что одно из двух, магия или наука, отойдет на второй план, пока люди посвящают свое время продвижению другого. Магия, которую вы здесь описываете, скорее всего, будет отнесена к салонным трюкам. Хотя вы могли бы объединить простые части каждого, чтобы сделать что-то более сложное, я думаю, что это было бы просто неинтуитивно, и люди пошли бы другим путем...
Я не думаю, что влияние магии на технологии достаточно ясно, чтобы соответствовать этому сайту. В конце концов, теперь мы знаем, что магия сама по себе бесполезна и что ничто просто не может функционировать, и что каким-то образом они объединяются, чтобы работать. Но мы не знаем как. Вероятно, вам придется придумать это самостоятельно.

Ответы (3)

Исходя из ваших ограничений, нет.

Вы заявили, что арбалет слишком сложен. Простые механизмы (рычаг, шкив, клин, колесо и т. д.) составляют элементарную технологию. На самом деле мышцы, связки, кости и суставы работают точно так же, как простые машины, заставляющие людей работать.

Если вы даже не можете заставить работать комбинации механизмов, то, если предположить, что ваши люди вообще могут жить, количество доступной вам магии недостаточно полезно для «комбинации», чтобы произвести полезную работу в вашем обществе, что ваша цель здесь.

Для каждого магического преимущества, о котором вы спрашиваете, я мог бы придумать немагический эквивалент.

  • Волшебная искра --> Потрите два предмета друг о друга.
  • Волшебный ветер --> Помашите ему гигантским веером.
  • и т.д.

Это основной недостаток вашей истории.

Вот небольшой логический силлогизм, иллюстрирующий это:

  1. У вас есть две системы: m магия и p простая машинная технология.
  2. Вы хотите выполнить работу, которая предположительно требует комбинации m и p .
  3. Сложные машины (комбинации простых машин) не могут возникнуть из любого числа р .
  4. m функционально эквивалентен элементарному p. (См. выше.)
  5. Из-за 3 и 4 вы не можете создавать сложные механизмы (или выполнять более полезную работу).

Если вы хотите, чтобы это работало, вам нужно либо усилить магические силы (уменьшить требования, сделать их сильнее, сделать их как-то автоматизированными), либо усилить физическую сторону вещей (добавить более совершенные механизмы и дополнить их магическими способностями).

Или своего рода резонанс. Две маленькие волны могут объединиться в одну большую, пусть даже всего на секунду. 5, тем не менее, точно, если пределы установлены, вы не можете превзойти их, что бы вы ни делали. Скорее, нам нужен способ, чтобы каждый имел границы, которые не пересекались, чтобы каждый прикрывал слабости других, но в нынешнем виде это на самом деле невозможно. Эти вещи не могут резонировать, если и то, и другое ограничено одними и теми же правилами. Ячейка Останавливает любой рост, пока он существует.

Самое простое решение как того, почему этот мир заперт в технологическом застое, так и того, почему магия может помочь исправить это, заключается в том, что технологический застой сам по себе является волшебным, а магия, будучи немного штаны, является технологическим эффектом.

Тетива арбалета всегда рвется, так что никто не удосуживается ею воспользоваться. Порох всегда влажный, когда люди идут его испытывать, поэтому они предполагают, что он никогда не сработает. металлы ржавеют, раствор крошится, и вообще все, что сделано человечеством, обречено на провал в очень короткое время. Это из-за великой магии друидов, действовавшей в глубинах истории.

Магия выдыхается, заклинания огня превращаются в искры, а заклинания ветра могут сравниться с метеоризмом. Это происходит из-за высокотехнологичной демпфирующей спутниковой сети, которая прерывает магические действия вскоре после их проявления.

То, что открыл ваш фокусник, на самом деле не такое уж впечатляющее волшебство. Все, что он делает, это немного ослабляет магию, удерживающую человечество. Это позволяет его технологии работать намного лучше. Его стрелы идут дальше, его кованые металлы прочнее, и, в конце концов, его открытие обряда Большого Фарадеевского круга позволяет ему действительно двигаться вперед и строить вещи .

Точно так же магические работы с физическими объектами сложнее погасить сети MageSat, особенно когда есть помехи, испускаемые линиями лей по всей земле, когда они пытаются уничтожить низкую технологию.

Таким образом, маг усиливает свою собственную силу, преодолевая эоны как магической, так и технологической изоляции, используя каждую сторону против самой себя, чтобы облегчить использование противоположной стороны. Магия борется с магией, чтобы технологии стали немного лучше, а технологии борются с технологиями, чтобы вернуть магию в мир.

И древние силы, создавшие две системы, начинают проявлять интерес...

Для вашего мира вы можете определить эффект, магический или мирской, следующим образом:

Эффект знак равно поперечное сечение ( Энергия, Идея, Направление ) , куда

  • Энергия — это способность выполнять работу (научное определение) или, в более общем смысле, способность производить изменения;
  • Идея — это то, чем вы хотите видеть эффект, конечная цель ваших усилий; и
  • Направление — это путь от настоящего состояния к конечному состоянию (каким бы оно ни было).

(Здесь я использую поперечное сечение, чтобы предоставить вам некоторую свободу в выборе того, как эти факторы взаимодействуют друг с другом.)

Имея в виду это определение, давайте взглянем на несколько примеров и посмотрим, как получается результат.

Арбалет

  • Энергия - потенциальная энергия, обнаруженная в пружине или струнах.
  • Идея – нет (никто никогда не обвинял арбалет в том, что он умный)
  • Направление – Нет (арбалет не умеет менять свое состояние)

Эффект : у вас есть устройство с большим количеством энергии, но вы не можете или не хотите его использовать; арбалетная стрела падает на землю неподалеку.

Огненное заклинание

  • Энергия — немного (предположительно предоставлена ​​заклинателем)
  • Идея — создать великолепный огненный шар, чтобы швырнуть его во врагов.
  • Направление — множество безумных движений рук и заклинаний.

Эффект : у вас есть это грандиозное представление о том, чего вы хотите, и энергия для этого, но вся эта энергия уходит на движения рук, заклинания, ритуалы и другие эффекты, которые, как вам сказали, были правильными (но в основном они не нужны); краткая вспышка света и струйка дыма — следы ваших усилий.

Магический арбалет

  • Энергия — потенциальная энергия пружины или струн; энергия, предоставленная заклинателем
  • Идея – Поразить противника ссорой (зачарование связывает идею пользователя с арбалетом)
  • Направление — развязать ссору с противником (чары связывают направление пользователя с арбалетом)

Эффект : У вас есть полуинтеллектуальное устройство с большим количеством энергии, возможностью и желанием его использовать; арбалет самонаводит, чтобы указать на противников пользователя и поджечь ссору

Жизнь (для полноты)

  • Энергия – все клетки имеют энергию
  • Идея - Продолжать функционировать
  • Направление – ДНК

Эффект : Жизнь продолжается


Эта формулировка предполагает, что заклинатели неправильно используют магию. Древний маг Джеффри Хамдинкл III обнаружил, что если вы поднимете перед собой три пальца, дважды подпрыгнете на одной ноге и повернетесь на 30° вправо, то сможете вызвать пламя. Однако все, что действительно необходимо, — это небольшое подмножество действий, естественно производимых этими тремя движениями. Энергия, которая пошла бы на магический эффект, вместо этого тратится на бессмысленные жесты.