Маваши Гери против Долльо Чаги

За последние 20 лет или около того я пытался объединить несколько стилей в один, который подходит для моих нужд. Моя стойка теперь во многом похожа на карате, но в моих ударах есть элементы карате, тхэквондо и тайского бокса. Удары ногой в тхэквондо очень быстрые и обеспечивают отличный контроль для человека, который освоил свой способ вращения бедрами. У них также есть хороший принцип: почти все удары ногами начинаются из одной и той же позиции, когда колено находится впереди тела. Тайские удары ногами могут быть чрезвычайно мощными благодаря смене ног и размашистым движениям. Каратэ также имеют большую силу.

Я хотел бы узнать мнение людей о преимуществах и недостатках между Маваши Гери из каратэ и Долльо Чаги из тхэквондо. В основном, как показывают ссылки, стиль каратэ использует для удара подушечки стопы, оттягивая пальцы ног назад, тогда как стиль таэквон-до использует подъем стопы.

В моем нынешнем стиле TKD (Rhee, ответвление ITF) используется подушечка стопы с отведенными назад пальцами для удара по Dollyo Chagi. Ранее в своей жизни я изучал WTF TKD, который научил нас Дольо Чаги с подъемом стопы. Я предпочитаю наносить удары подъемом стопы, потому что это снижает риск повредить пальцы ног.

Ответы (4)

Зажатые пальцы ног

Я не могу говорить о технике TKD, но за годы занятий карате я столкнулся с проблемой, связанной с рекомендованной техникой маваси гери . Многие другие с этим справились. Например, Сёкей Мацуи показывает, что это грозная техника против тела и головы в его кумитэ на 100 человек; он использует его с разрушительным эффектом примерно полдюжины раз, начиная с 3:00 , в этом видео на YouTube, посвященном этому событию .

Тем не менее, я обнаружил, что в моей практике отведение пальцев ног назад приводило к заклиниванию пальцев ног чаще, чем другие варианты удара ногой. Растяжка и усердие могут снизить частоту этого явления, но это распространенная проблема. Я понимаю, что уменьшение площади ударной поверхности повышает эффективность ударов, но эта польза не стоила многократной боли. Люди были очень недовольны моим ударом по подъему стопы или лодыжке.

Обувь

Еще один фактор, который следует учитывать, — это тренировочная экипировка. Если вы носите обувь, ботинки или какие-либо подкладки для ног, ваша способность тренировать многие удары ногами с отведением пальцев назад значительно снижается. Я обнаружил, что это не проблема с передним ударом, но большая проблема с снаряжением из пеноматериала в сочетании с мавасигери . Ваш пробег может варьироваться, но я рекомендую работать с вашим оборудованием, а не против него. Если вы спаррингуете с защитой голени или стопы, я рекомендую использовать голень или подъем стопы/лодыжку в качестве ударной поверхности для этого удара.

Отличный ответ. +1. Удивительное видео. Слышал, но не видел, если честно. Я также заметил, что, используя подушечки стопы, нужно немного сократить дистанцию. Интересно видеть, что удар, который он наносит парню (в 3:05), происходит спереди, как и в стиле тхэквондо (колено вверх, затем вращение бедра, чтобы ударить ногой по лицу). . Спасибо за это, Дэйв.
@Lex Вы правы насчет элемента расстояния; Я забыл. Конечно, это еще большая проблема с круговым ударом ногой в тайском боксе с использованием голени, который по-прежнему очень эффективен. Лично я получаю большую пользу от установки «вопросительного знака» (т. е. амуниции, как фронтальный удар) для удара ногой с разворота в голову.
Я думаю, что этот ответ отличный, но я хотел бы отметить, что с точки зрения тхэквондо традиционные стили используют для нанесения ударов как подъем, так и подушечку стопы - разные техники для разных действий (плоская стопа для тренировок / спаррингов с партнерами, подушечки стопы для разбивания вещей и противников).
Конфуций сказал: человек с заедами на пальцах ног должен мыть ноги.

Я инструктор по тхэквондо, и я бы не согласился с вашим утверждением, что «в стиле карате для удара используются подушечки стопы, оттягивая пальцы ног назад, тогда как стиль тхэквондо использует подъем стопы». Мы часто используем подушечки стопы, особенно когда ударяем о что-то твердое, например, о кирпич или доску.

Однако против мягких целей, таких как голова (хотя череп твердый, из-за подвижности шеи, попадающей в голову, обеспечивается свободное движение, поэтому я бы назвал ее мягкой целью) нет необходимости в подушечках стопы и лучше использовать подъем.

Причина, по которой лучше бить подъемом стопы, заключается в том, что когда стопа отводится назад, это увеличивает растягивающее давление на всю заднюю часть ноги. Вот почему гимнасты и танцоры растягиваются с вытянутыми ногами, они хотят, чтобы максимальная гибкость, на которую они способны, не напрягала нервы (нервы обычно не растягиваются очень далеко, если вообще тянутся) быть частью этого.

Итак, это обсуждает положение стопы, теперь еще одно ключевое различие между ними — это движение бедра и, следовательно, диапазон. В каратэ они часто держат свои бедра полностью прямыми, и поэтому удар не идет так далеко вперед. Это также снижает вращательную силу, создаваемую телом. В тхэквондо мы выводим колено вперед, а затем быстро поворачиваем его, чтобы преобразовать импульс движения вперед и силу скручивания туловища в силу удара ногой. Помимо силы - позволяя бедрам поворачиваться дальше и указывая стопой, все это добавляет дополнительный диапазон.

Во всяком случае, только мое мнение - я никогда не занимался карате (хотя у меня много друзей в этом мире).

Я собираюсь вызвать критику за это заявление, но, тем не менее, я поддерживаю его: удары ногами в тхэквондо не только отличаются от их аналогов в карате, они также превосходят их во всех смыслах:

  1. они быстрее
  2. они бьют сильнее/более разрушительны
  3. у них больше охват
  4. их начальные движения труднее отличить противнику

Единственная критика, которую я имею относительно ТКД, висит. другие боевые искусства в том, что они затрачивают больше энергии (возможно, за исключением тайского бокса), и поэтому вы должны быть в лучшей форме или воздерживаться от нанесения ненужных ударов ногами.

Что касается специфического удара ногой с поворотом, TKD лучше, потому что удар ногой направленной ногой расслабляет подколенное сухожилие и икроножные мышцы, позволяя выполнять удар с большей резкостью. Метод TKD выполнения всех ударов ногой бедром означает, что ваша досягаемость значительно увеличивается, а тот факт, что вы генерируете большую часть силы удара ногой за счет мышц, окружающих бедра и ниже пупка, означает, что у вас больше сырой силы, чем если бы вы генерировали большую часть этого задействуйте мышцы ног. ПРИМЕЧАНИЕ. Я сказал, что большая часть силы удара создается тем или иным способом. Это не означает, что я думаю, что вся сила генерируется в любом случае. Я говорю, что БОЛЬШАЯ часть силы исходит от бедер или ног соответственно.

Удары подушечкой стопы по сравнению с подъемом стопы имеют как плюсы, так и минусы. Я бы не советовал ученику использовать только одну технику. Подъем создает более жесткий контакт, но сила распределяется по большей площади. Было бы лучше использовать его, если ваша цель — что-то мягкое, например, шея или щека. Подушечку стопы можно использовать при наведении на что-то твердое, например, в челюсть или в бок головы. Эмпирическое правило: твердое против мягкого и мягкое против твердого . Хотя я также люблю учить удары ногой нижней частью голени. Я обнаружил, что это более эффективный удар, даже несмотря на то, что он имеет немного меньшую дальность. Это гораздо более универсально, потому что вы можете настроить голень на большую нагрузку, плюс это приятная и «острая» контактная зона.нанести потенциальный нокаут (т.е. вы можете использовать тот же удар в шею или в голову). Это также требует гораздо меньшей точности, потому что вам не нужно беспокоиться о контакте подбородка с подъемом стопы, что заставит вас прихрамывать, если это был особенно сильный удар.

Для вас было бы чрезвычайно полезно обсудить, почему/как механика тела ударов ногами ТКД делает их тяжелее/лучше/быстрее/сильнее, чем каратэ, с акцентом на обсуждаемые удары ногами по кругу.
Обновлено с запрошенной информацией.

Стилисты TKD и карате образуют очень большие и разнообразные сообщества, что затрудняет осмысленное обобщение их техники, поэтому я сначала сосредоточусь очень конкретно на кукольном чаги в стиле WTF и маваси-гери Шотокан, как продемонстрировал Кагава-сенсей, как в видео, на которые ссылается вопрос.

Удар WTF в видео выводит колено ногой прямо вперед за опорное колено, при этом голень свешивается вниз, затем примерно удерживает линию от удара бедра через бедро и колено к цели во время поворота, затем поворачивает голень вокруг, чтобы установить контакт. Если вы внимательно посмотрите на переход от 0:09 до 0:10, вы увидите, что колено двигается очень мало, а вращение тела в основном связано с выдвижением колена вперед на дополнительный фут или около того, а не с сильным отведением колена в сторону. и продвижение силы в цель. Последствия этой техники:

  • выработка мощности довольно жалкая - большая часть мощности исходит от мышцы бедра; есть определенная степень «пощечины» с относительно небольшим завершением, но, в отличие от большинства моих комментариев здесь, это в абсолютном выражении, а не относительно маваси-гери Кагавы-сенсея, в котором также не так много продолжения.

  • время между подготовительной позицией в 0:09 - когда защитник все еще должен быть готов защищаться от удара вперед или сбоку или даже от удара хуком, удара топором или шлепающего / вертикального удара, и все еще легко уйти и использовать ручная техника вместо этого - сведена к минимуму, но

    • само общее движение с подъемом колена вперед относительно легко блокируется ногами или руками, особенно если оно становится предсказуемым

    • удар задней ногой также требует большего общего вращения бедер, чем маваси-гери Кагавы-сенсея, с гораздо более ранним и более очевидным сигналом о намерении нанести удар.

    • с помощью этой подготовки нецелесообразно наносить действительно сильный удар ногой или подсечкой в ​​нижней части.

  • время восстановления неоднозначно — поскольку нога не сильно отклоняется в сторону в сторону цели, останавливаться меньше, особенно если она не встречает ожидаемого сопротивления, — и ее можно относительно быстро и легко отвести прямо назад к бедру, но движение вперед и откидывание назад затрудняют смешивание ударов руками, руками, локтями и т. д., блоками, захватами/ловушками и т. д. при этом

Видео с маваси-гери необычно тем, что подход Кагавы-сенсея к этой технике непрактичен для среднего мастера боевых искусств, требуя слишком большой гибкости, так что в каком-то смысле вы сравниваете технику, рекомендованную для среднего практикующего TKD, с техника, едва достижимая для продвинутых, постоянно практикующих шотокан. Изображенный маваси-гери отличается тем, что колено поднимается в сторону к плечу без сильного вращения плеч. Он предназначен для использования в ближнем бою, где он может подойти и нокаутировать кого-то, даже не заметив изменения баланса или положения верхней части тела, что сигнализирует о предстоящем ударе. Эта техника не предназначена для создания такой большой силы - идея состоит в том, чтобы нанести удар в голову и нанести чистый неожиданный удар мимо гарда.

Это заметно контрастирует с гораздо более сильным киокушин карате маваси гери или ударом ногой в тайском боксе, где колено описывает дугу с большим боковым движением во время удара. Действительно, их движение для маваси гери самим коленом больше соответствует движению, используемому при ударе ногой, и их удары ногами могут быть нацелены на любую высоту в нижней части удара - они очень сильны в нижней части, в отличие от WTF. Дольо Чаги. Очевидно, что удар ногой WTF нельзя превратить в боковой удар коленом, если противник подходит слишком близко — он движется только вперед.