Могла ли другая структура для "Feast of Crows" стать лучшим решением пятилетнего перерыва Мартина?

Последние два тома « Песни льда и пламени » Мартина были плохо приняты по сравнению с более ранними книгами серии. Здесь интересно то, что первоначальный план Мартина не включал эти книги . Скорее, эти книги были решением проблемы Мартина:

Четвертая книга, предварительно названная «Танец с драконами» , должна была сосредоточиться на возвращении Дейенерис Таргариен в Вестерос и возникающих конфликтах. Мартин хотел поместить эту историю через пять лет после «Бури мечей» , чтобы младшие персонажи могли стать старше, а драконы — больше. [...] Долгий пролог должен был установить, что произошло тем временем, первоначально как одна глава Аэрона Дамфейра на Железных островах на Кингсмуте. Поскольку события в Дорне и на Железных островах должны были повлиять на книгу, Мартин в конечном итоге расширил события Kingsmoot, чтобы рассказать их с трех новых точек зрения, поскольку существующие персонажи POV не присутствовали в Дорне и на Железных островах.

В 2001 году Мартин все еще был оптимистичен в отношении того, что четвертая часть может быть выпущена в последнем квартале 2002 года. Однако пятилетний перерыв не сработал для всех персонажей во время написания. С одной стороны, Мартин был недоволен тем, что освещал события во время перерыва исключительно с помощью воспоминаний и внутренней ретроспективы. С другой стороны, было неправдоподобно, чтобы в течение пяти лет ничего не происходило. Поработав над книгой около года, Мартин понял, что ему нужна дополнительная промежуточная книга, которую он назвал «Праздник для воронов» . Книга продолжит историю сразу после третьей книги, и Мартин отказался от идеи пятилетнего перерыва. Материал 250-страничного пролога к началу A Feast for Crowsбыл добавлен в качестве персонажей с новой точкой зрения из Дорна и Железных островов.

Но реакция фанатов предполагает, что это решение было плохим, что привело к растянутым книгам, целью которых было передать ключевую информацию и «отследить» персонажей, которые не продвигались так далеко или не делали так много, как в более ранних томах.

Добросовестно принимая описания Мартином трудностей, с которыми он столкнулся в связи с пятилетним перерывом, как еще Мартин мог решить эти трудности?

Меня меньше интересует, как можно было бы сжать или сократить « Праздник и танец » (это вопрос редактирования). Что бы я хотел, так это предложения по структуре сюжета/истории , которые могли бы больше соответствовать целям Мартина. Другими словами, учитывая , что у Мартина были эти трудности и он считал необходимым дополнительное произведение, какой формат и структура были бы лучше для такого произведения?

Этот вопрос является частью моих усилий по рассмотрению «вопросов для тематических исследований» в качестве типа вопросов для Writers.SE. Я был бы рад услышать, что люди думают об этом типе вопросов, и какие рекомендации могут быть уместными. Если у вас есть какие-либо мысли, пожалуйста, присоединяйтесь к мета-обсуждению !
Когда Feast был выпущен, я чувствовал, что это был скорее акт отчаяния. GRRM просто взял несколько сюжетных линий персонажей, собрал их вместе и назвал это книгой. Позже он сказал, что это было плохим решением. Я не уверен, что вы спрашиваете здесь. Как заполнить 5-летний разрыв, или чем заменить 5-летний разрыв?
@TLP: любой из них в порядке. 5-летний разрыв - это проблема, как вы предлагаете ее решить - сохранить или устранить - вот ответ, который я хотел бы.

Ответы (4)

Основная цель GRRM с Feast заключалась в том, чтобы заполнить важные детали , в то время как целью большинства томов было изображение эпического сюжета и конфликта . Я бы предположил, что структура, использованная в предыдущих томах — переплетение новелл, рассказанных с разных точек зрения, в совокупности изображающих более крупный сюжет, — отлично подходит для последней цели и плохо подходит для первой.

Чересстрочное повествование отлично подходит для многогранного сюжета. Отдельные детали, с другой стороны, не должны быть втиснуты в единое повествование. Нет никакой внутренней причины пытаться смешивать их все вместе — в то время как некоторые творческие взаимодействия могут привести к блестящим, необычным сюжетам, также можно просто передать разные моменты по отдельности, один за другим.

Другими словами, я думаю, что « Праздник » лучше было бы задумать как антологию рассказов. Короткие рассказы — отличный способ передать сфокусированную информацию. Они могут увеличивать изображение определенного персонажа, времени, места или общества. Они менее ограничены повествовательными потребностями полного романа (или полного тома саги). И они могут позволить отдельным персонажам быстро обобщить многое из того, через что они проходят, концентрируясь на одном конкретном захватывающем событии. (Чересстрочное повествование не позволяет этого сделать, потому что нужно либо разнести одно событие по всей книге, либо иметь много захватывающих событий, а не одно.)

Например, часто оклеветанная арка Бриенны могла бы быть ограничена коротким рассказом — например, начиная с того, что она ожидала найти Сансу и вместо этого обнаруживала преступников, а затем ускорялась до ее финала с Кейтилин. В качестве короткого рассказа это сработало бы очень хорошо. Я думаю, что многие другие арки можно было бы сжать аналогичным образом; Точно так же использование необычных и одноразовых точек обзора (как в арках Дорниш и Кингсмут) было бы проще, естественнее и гибче - на самом деле, можно было бы использовать и другие, более необычные точки зрения кадрирования.

Между прочим, я бы предположил, что рассмотрение отдельных коротких рассказов (а не полного двухтомного романа) значительно облегчило бы определение того, когда история прогибается или извивается. Это также можно было бы исправить проще, сократив рассказ без изменения структуры всей книги.

Наконец, я думаю, что антология «рассказов о промежутке времени» лучше передала бы характер книги, присущее ей отсутствие эпических событий, ее сосредоточенность на вещах, отличных от развития главных героев и сюжета. Он выделялся бы как том, который фундаментально и намеренно отличался от других, и я думаю, что он мог бы хорошо послужить этой цели.

Я думаю, что вы упускаете суть, как это сделал GRRM. В первых трех книгах он представил «битву» между двумя семьями, дающими несколько точек зрения с обеих сторон (три с Таргариеном). Читатель купился на эту историю. Но Feast не продвигает эту историю дальше. Хуже того, он вводит новые точки зрения, которые никому не интересны (какое дело до Kingsmoot, если Другие на севере, а драконы за границей?). Арка Бриенны, по крайней мере, связана с предыдущими персонажами, так что для меня она была одной из самых интересных, но разочаровывающих.
@JohnSmithers: я не уверен, какой момент, по вашему мнению, я упустил. - Вы говорите, что, поскольку Пир не продвигает основную историю, его нужно было полностью вырезать? В танце больше внимания уделялось знакомым персонажам — решило ли это для вас проблему?
Вырезано звучит хорошо, Standback. Если это не добавляет к истории, пните его. Я действительно не понимаю цели Feast. Эта книга всего лишь соединяет недели, может быть, месяцы, в основном с не относящейся к делу информацией (не показывая развитие главных героев). Если он будет продолжать в том же темпе, ему понадобится еще тонна книг на пятилетний перерыв. Я еще не читал «Танец» (и отказываюсь читать, пока не будет опубликован следующий том), потому что критики говорят, что это то же самое, что и «Праздник». Может быть, на этот раз нужные персонажи, но дальше история не идет. Возникает подозрение, что GRRM не знает, чем закончится история.

Это не будет эссе, так как у меня мало времени, но мой личный ответ таков:

Мир Мартина экспоненциально расширялся с каждой дополнительной книгой в серии, и вместе со всей новой информацией появлялось много новых персонажей, многие из которых несли экспозицию и информацию, но изначально не служили никакой реальной цели в смысле великого эпоса. это рассказывалось. Например, ни один из читателей не проникся эмоциями к Аэрону Грейджою, но благодаря ему мы лучше поняли предысторию, сформировавшую характер его племянника Теона.

Это стало проблемой, когда поясняющие персонажи стали второстепенными персонажами со своими собственными правами - теперь каждый из них должен был иметь свою собственную сюжетную линию, предысторию, характеристики и т. д. Мартин чувствовал, правильно это или нет, что он не может просто уйти. эти новые персонажи оказались в беде, когда он выполнил свой первоначально запланированный пятилетний пропуск времени.

Однако он не смог понять, что существует не так много вымышленных персонажей, которые могут интересовать читателей. Они, как правило, связывались с теми, кто был представлен в первом романе, и рассматривали тех, кто был представлен впоследствии, не более чем инструменты изложения, информации или невзгод для уже установленных основных персонажей. Никто не заботится о проблемах Аэрона, и лично я давно подозревал, что Бриенна — не более чем вторая попытка Мартина создать более симпатичного и интересного сира Лораса Тирелла, который крутится вокруг уже пять романов и еще ни разу не отслужил. реальная цель. В этом он преуспел лишь частично, поскольку Бриенна служит классическим примером персонажа второго уровня, в которого никто на самом деле не вкладывается, несмотря на усилия Мартина наоборот.

Это решающее недоразумение со стороны Мартина привело его к тому, что он отказался от таймскипа, и это была ошибка, от которой сериал еще не оправился, и я серьезно сомневаюсь, что это когда-либо произойдет. Мартин должен был понять, что его основные персонажи всегда находились в центре внимания истории. Ему следовало либо отказаться от третичных, либо ненадолго постфактум изменить их судьбы, как бы несправедливо это ни казалось им и их фанатам, и придерживаться своего первоначального плана. Тот факт, что он этого не сделал, серьезно ослабил фокус и интенсивность, присутствующие в первых трех книгах, а также устранил мощный драматический эффект, которым обладал бы пропуск — мы бы увидели, как наши любимые персонажи были повержены только для того, чтобы подняться. очередной раз, наблюдать за изменениями, которые должны были произойти в них, для себя, не мучаясь каждым крошечным шагом на их пути. Некоторые изменения, вызванные потерей таймскипа, например, внезапное превращение Серсеи из ущербного, коварного, но в конечном итоге блестящего игрока в пьяного идиота, дополненного ранее никогда не слышанным мистическим пророчеством, сделанным портным, чтобы объяснить ее очевидную чрезмерную инициативу и ошибок - можно было бы избежать, а наше уважение к персонажу осталось бы на месте.

Интересно, что @Standback предлагает решить проблему, создав антологию рассказов. Ясно, что есть диссонанс исполнения между первыми частями и последними двумя.

Но, возможно, реальное решение вопроса соответствия формата и структуры истории потребует выхода за пределы печатных понятий (однотомных) книг и отвергнутого двухтомного романа .

В полностью электронную эпоху 2000 страниц « Праздника и танца » не нужно было бы впихивать в две арки (как две книги), а можно было бы издать как несколько сегментов одного континуума. В печати окончание главы одного персонажа требует, чтобы агенты предварительного выпуска (автор, издатель) решили, история какого персонажа будет раскрыта дальше. Представьте, что было бы, если бы вместо этого агентам пост-релиза (отдельным читателям, книжным группам) был предоставлен множественный выбор.

Будущий автор, похожий на Мартина, мог бы рассказать такую ​​сагу с такими разными фокусами, как эпический роман и рассказ, как предполагалось, но также и с более широким диапазоном, от интернет-мема до ветки на форуме и графического романа.

Что ж, я не знаю, как будет выглядеть эпическая история будущего, но, скорее всего, она будет больше похожа на огромный взаимосвязанный веб-сайт, чем на коробочный набор книг в мягкой обложке , которые нужно читать в произвольном порядке и не по порядку.

Не простой вопрос вы задаете. Во-первых, эта проблема поставила в тупик Джорджа Р. Р. Мартина , которого следует считать более опытным, чем большинство пользователей этого сайта. Во-вторых, мы не знаем всех задействованных переменных, которые зависели от 5-летнего разрыва. Я бы сказал, что этот вопрос слишком сложен, чтобы решать его в таком формате, и было бы лучше решать его по частям, например, «Как решить вопрос о росте дракона», «Как решить вопрос о росте детей Старка» и т. д. .

Мое мнение о 5-летнем промежутке заключается в том, что то, что представлял себе GRRM, было чем-то вроде времени, прошедшего между 3 и 4 эпизодами трилогии «Звездных войн», когда мы «начинаем» с наблюдения за тем, как Люк превращается в свою роль героя. Во всяком случае, что-то в этом роде. Его проблема заключалась в том, что его первоначальные планы были сорваны из-за того, что история слишком разрослась по пути туда, до такой степени, что он чувствовал, что это уже невозможно с воспоминаниями и другими средствами ретроспективного рассказа истории.

Я не думаю, что есть решение. У тебя либо есть пробелы, либо их нет. Вы можете позволить времени проходить, просто не упоминая об этом. Проблемы начинаются, когда вы начинаете думать, как это делал GRRM, что вы можете позволить времени пройти, добавляя ерунду и новые сюжетные линии (Бриенна, сир Арис Окхарт, Арианна, Аша Грейджой, Рик и т. д.). Под вздором я подразумеваю такие вещи, как попытка добавить сложности и богатства путем перечисления длинных списков. Например, пытаясь изобразить лес следующим образом:

Деревья были всевозможные: высокие, толстые, низкие, широкие, ели и сосны, лиственные и хвойные деревья, деревья с лицами и деревья без лиц. Даже могучие пни, которые когда-то были деревьями. Деревьев было много.

Черт возьми, я даже не могу сделать это хорошо, но вы поняли суть, я надеюсь. Мне особенно не нравится этот стиль письма, который я считаю просто ленивой грубой попыткой добавить спам, чтобы имитировать некоторую сложность. Человеческому разуму нелегко адаптировать набор разнообразной информации к понятию сложности. Скорее, разум имитирует сложность, приводя ее примеры:

С вершины башни лес казался бесконечным, исчезающим в утреннем тумане, уходящим в белое ничто.

Флафф также может расширять бессмысленные сцены, такие как Тирион, подписывающий кучу бумаг, и время от времени очерчивать время, написав «Тирион подписал еще одну бумагу». Или людьми, протискивающимися сквозь толпу и упоминающими людей по пути — на протяжении 20 страниц подряд.

Дело в том, что пух не продвигает историю вперед. Читая 200 страниц пуха, в другой сюжетной линии время могло вообще не пройти. Это также прямо упоминается в прологе к последним книгам. Так что же он на самом деле выиграл, сделав это? По-моему, вообще ничего.

Что он сделал, так это добавил своего рода буфер в сознании читателя, длинный отрезок страниц, который можно интерпретировать как прошедшее долгое время. Но при этом он многим пожертвовал благосклонностью читателей и приуменьшил эффектный стиль письма, который пронизывал его первые три книги. Вернитесь и перечитайте «Игру престолов» , если вы давно этого не делали, и вы будете поражены тем, как быстро в ней происходит так много всего по сравнению с более поздними книгами.

В то время как важная информация была дана на ~3000 страницах, составляющих «Танец и пир », большая часть ее очень интересна, на самом деле, критический недостаток заключается в том, что большинство сюжетных линий, которые мы читаем, неинтересны. Я думаю, что у GRRM была правильная идея с самого начала, и что 5-летний разрыв был бы предпочтительнее, чем 5-летняя болтовня.

Кроме того, хотя 5-летний разрыв может быть трудно преодолеть, его можно/должно было сократить на более короткие части. Он мог бы отметить события, которые должны были произойти в этот промежуток времени, и связать их воедино, делая очевидные ссылки на прошедшее время. Например, показать, как дракон растет в размерах. Я думаю, важно не становиться заложником собственной сюжетной линии, но всегда помнить о том, чтобы все было интересно.

Например, в то время как история Бриенны может быть интересна сама по себе (она, возможно, является потомком Дунка), с самого начала было известно, что написание сотен страниц о ее путешествии было бессмысленным, во время которого на самом деле ничего не происходит, кроме как в самом начале. конец, чтобы раздражать читателя, я чувствую. Я чувствую, что историю можно было бы оставить только с точки зрения Джейме, и это было бы тем лучше: мы бы с некоторым интересом проследили путь Джейме к искуплению, поскольку он является главным героем, а Бриенна — нет.

Я ценю длинный ответ, но большинство ваших комментариев относятся к критике письма Мартина - слишком долго, слишком медленно, слишком много дополнений. Я спросил, какую другую структуру он мог использовать, но вы на самом деле не предложили ее :-/
@Standback Письмо — это структура. Если вы зададите расплывчатый вопрос, вы получите расплывчатый ответ. Я не могу вдаваться в арки каждого персонажа и конкретно давать советы для каждого из персонажей. Ну, я мог бы, но это определенно не будет кратким ответом. =) Какой ответ вы искали?
@Ido любезно предоставил мне положительный пример для сравнения: он предполагает, что структурный недостаток « Праздника и танца» заключается в том, что он включает слишком много второстепенных персонажей и пытается дать им сюжеты, в то время как читатель считает их второстепенными. Вы критикуете одни и те же арки, но ваша критика заключается в том, что «они были плохо написаны», что касается содержания/стиля/темпа, а не структуры.
"The problems begin when you start thinking, like GRRM did, that you can allow time to pass by adding fluff and new storylines (Brienne, Ser Arys Oakheart, Arianne, Asha Greyjoy, Reek, etc).", "...the critical failure is that most of the story lines we read are uninteresting."как и весь последний абзац. "Пух", моя основная тема, включает в себя неинтересные мне сюжетные линии. Итак, нет, это не пример: ответ Идо говорит почти то же самое, что и мой, но по-другому.
Идо объясняет, почему проблема носит структурный характер, а не качество письма. ИМХО.
@Standback Вы имеете в виду, что он был более снисходительным в своей критике. Я не верю, что GRRM интересовалась половиной сюжетных линий, которые он написал, они были просто его способом подачи информации. Показательный пример: Аша, Аэрон, Рик, по крайней мере половина истории Дейенерис, Джона и Тириона, Квентин (!), Серсея, Арео Хота, Арис Окхарт. Я мог четко сказать, когда он был вдохновлен (Бран, Давос, Барристан, Хайме, Мелисандра, Грифф, Киван), а когда просто продвигал историю от А к Б. Его проблемой был страх подстричь пух. Что я и сказал. Если хотите верить в обратное, то вперед.