Могут ли домовые эльфы стирать без освобождения?

Могут ли домовые эльфы стирать без освобождения?

— Почему ты носишь эту штуку, Добби? [Гарри] с любопытством спросил.

— Это, сэр? — сказал Добби, дергая наволочку. — Это знак порабощения домового эльфа, сэр. Добби можно будет освободить только в том случае, если его хозяева подарят ему одежду, сэр. Семья старается не передать Добби даже носка, сэр, потому что тогда он сможет навсегда покинуть их дом.

Тайная комната — стр. 133 — Блумсбери — глава 10, Разбойный бладжер

И:

«Винки все еще много пьет, сэр», — печально сказал [Добби], его огромные круглые зеленые глаза, большие, как теннисные мячи, были опущены. — Ей по-прежнему плевать на одежду, Гарри Поттер. Как и другие домашние эльфы. Никто из них больше не будет убирать Гриффиндорскую башню, разве что с шапками и носками, спрятанными повсюду, они находят их оскорбительными, сэр. Добби все делает сам, сэр, но Добби не возражает, сэр, потому что он всегда надеется встретить Гарри Поттера, и сегодня вечером, сэр, его желание сбылось!

Орден Феникса - стр. 342 - Блумсбери - глава 18, Армия Дамблдора

Могут ли домовые эльфы стирать, или это будет означать, что им разрешен доступ к одежде, а значит, она предоставлена ​​по доверенности? Если домовой эльф будет стирать, его или ее освободят?

★ Я ищу ответ, основанный на каноне (романы о Гарри Поттере , три дополнительные книги, интервью с Дж. К. Роулинг или Поттермором), и не предпочитаю ответ из HP Wikia или Wikipedia.

Я подозреваю, что ваша вторая цитата отвечает на вопрос.
Я рад, что я не единственный, кто считает Викию не такой уж надежной, как она себя позиционирует.

Ответы (9)

В третьей главе « Тайной комнаты» , когда Гарри говорит о домовых эльфах, мы получаем такой диалог:

— Я не знаю, есть ли у Малфоев домашний эльф… — сказал Гарри.

«Ну, тот, кто будет владеть им, будет старой волшебной семьей, и они будут богаты», — сказал Фред.

«Да, мама всегда хотела, чтобы у нас был домовой, чтобы гладить», — сказал Джордж. «Но все, что у нас есть, это паршивый старый упырь на чердаке и гномы по всему саду. Домовые эльфы приходят с большими старыми усадьбами, замками и подобными местами; вы не поймаете ни одного в нашем доме ...»

Я полагаю, возможно, что Молли хочет, чтобы домовой только гладил скатерти и тому подобное. Тем не менее, я думаю, что гораздо более естественно читать это как свидетельство того, что существует некий протокол, который позволяет домашним эльфам иметь дело с одеждой, даже если он не дает никаких указаний на то, что это может быть за протокол.

Я думаю, что Добби осторожен со своими словами:

настоящее · настоящее2 [v. призент; н. prez-uhnt] Показать глагол IPA (используется с объектом)
  1. снабдить или одарить подарком или чем-то подобным, особенно формальным актом: подарить кому-либо золотые часы.
  2. приносить, предлагать или дарить, часто формальным или церемонным образом: предъявлять свою карту.
  3. позволить себе или обставить (возможность, возможность и т. д.).
  4. передать или предъявить в виде счета или чека к оплате: Официант предъявил наш счет за обед.
  5. представить (человека) другому, особенно официально: Миссис Смит, могу я представить мистера Джонса?
    Из словаря.com

Наиболее актуальными кажутся первые три значения. Обратите внимание, что нет необходимости в церемониях, хотя это обычное дело при представлении.

Таким образом, оставление одежды для домовых эльфов подразумевает акт передачи права собственности на одежду. Аналогичным образом бросаем носок Добби. Приказ домовому эльфу гладить не требует, чтобы у него был носок или другой предмет одежды. Я бы сказал, что было бы немного более туманно, если бы вы попросили их присмотреть за чем-то для вас.

Существует также вероятность того, что Добби просто играет быстро и небрежно с правилами. Другие домашние эльфы кажутся гораздо менее заинтересованными в свободе, чем он, я думаю, что он может просто искать какое-то старое оправдание.

Конечно, у меня нет явного канона, подтверждающего мое суждение, но я думаю, что он довольно неявный.

Мне нравится теория, что Добби немного искажает правила. Он явно не хочет работать на Малфоев, так как прыгает при первой же возможности на свободу (поймать носок, брошенный вашим хозяином в вашу общую сторону, даже не подозревая, что вы там были, вряд ли можно назвать "подарком предмета одежды" "). Хотя есть момент про "свободу уйти... навсегда". Это, конечно, не означает, что домовой эльф, освобожденный таким образом, вынужден уйти.
@Yawus: я не знаю. Не означает ли это, что Добби никогда не стирал белье Малфоев во время CoS? Иначе он освободился бы в какой-нибудь недраматический момент. (Иными словами, «домовые эльфы могут стирать, но могут использовать это, чтобы освободиться» — это не так уж далеко от «домовые эльфы не умеют стирать».)
@Micah, так же, как Добби может искажать свои слова, Люциус может тщательно выбирать свои. Я думаю, что Добби - исключение, а не правило.
Эта теория действительно плохая. Если бы это было так, то Добби никогда не должен был быть освобожден, поскольку у Люциуса не было НАМЕРЕНИЯ дарить ему одежду, а вместо этого он вручил ему книгу, в которой случайно оказался носок. Носок никогда не касался его руки, и можно было считать, что он просто «лежит там» внутри книги, как одежда может лежать в корзине для белья.
@RoboStalin Я думаю, что ответственность может лежать на интерпретации Добби, а не на первоначальном намерении.
@RoboStalin А, но Люциус хотел подарить Добби книгу. Он просто не знал, что там был носок. Он подарил Добби книгу с носком, и Добби был освобожден.
@Pureferret Тогда почему все остальные домовые эльфы Хогвартса избегают общей комнаты Гриффиндора, опасаясь наткнуться на одну из шляп Гермионы на пятом курсе? Ясно, что намерение Гермионы состоит в том, чтобы подарить им одежду и освободить их; но это не было бы намерением эльфов , поэтому, если бы имело значение их намерение, они могли бы снять шляпы, не освободившись.
@Manishearth Мы понятия не имеем, намеревался ли Люциус подарить Добби книгу. Это тоже не имеет значения, потому что он не дает Добби книгу. Носка не было внутри книги; книга была внутри носка. Люциус сорвал с книги носок и отшвырнул его в сторону, где его случайно поймал Добби. Фраза в книге определенно не похожа на то, что Люциус имел в виду что-то иное, кроме как бросить носок на пол.
напрашивается вопрос... рабство эльфа - это чары на эльфа или хозяина? Если дело в эльфе, ВЕРА эльфа в то, что ему дарят одежду, может действительно иметь значение, поскольку намерение, как показано в магии, имеет значение во всех книгах. Недостаточно того, что он так думает или думает, что ему это сойдет с рук, он должен искренне в это поверить.
@WizardKnight Звучит как хороший вопрос
@RoboStalin В книгах, а не в фильмах, дневник был в носке, а не наоборот. Люциус взял у Гарри носок, вытащил из него дневник и отбросил носок в сторону.
Кричер украл штаны отца Сириуса в OotP и не был свободен.
@JanusBahsJacquet: Они избегают общей комнаты Гриффиндора, потому что считают намерения Гермионы оскорбительными , а не потому, что они чего-то боятся.
Кажется, что им можно приказать собрать и почистить одежду, но их хозяева не могут передать одежду напрямую. В противном случае домовой эльф мог бы просто найти вещи, лежащие на полу во время уборки, потрогать их и быть свободным, чего не происходит. Или открыть ящики своего хозяина и потрогать одежду. Так что они, скорее всего, могут стирать. Их хозяева просто не могут напрямую передать им одежду. ИДК, это немного запутанное правило. (От того, что Кричер украл брюки и его не освободили, Добби неосознанно протянул носок и т. д.).

Да. Домовые эльфы могут стирать белье для своих хозяев, не выходя на свободу.

Об этом прямо говорится в Дарах Смерти (глава 12):

«Ничто в комнате, однако, не было более разительным, чем домовой, который теперь спешил к Гарри, одетый в белоснежное полотенце, его волосы в ушах были такими же чистыми и пушистыми, как вата, медальон Регулуса подпрыгивал на его худой груди. . — Разуйтесь, пожалуйста, мастер Гарри, и вымойте руки перед обедом, — прохрипел Кричер, схватив мантию-невидимку и повесив ее на крючок на стене рядом с несколькими старомодными мантиями, которые были только что сшиты. отмытый ».

Итак, мы ясно видим, что домовые эльфы умеют стирать.

Таким образом, мне кажется, что

«[Домашние эльфы] могут быть освобождены только в том случае, если [их] хозяева преподнесут ему одежду…» (Тайная комната, глава 2)

Это означает, что одежда должна быть подарена домовому эльфу.

Что значит «представили»?

Из книг (как Добби был освобожден, и со шляпами Гермионы ) кажется, что вручение не является намеренной церемонией, а просто означает, что ведьма или волшебник должны отказаться от права собственности на предмет, а домовой должен взять его. владение. Если же ведьма или волшебник по-прежнему остаются владельцем предмета одежды, нет проблем отдать его домовому эльфу.

Таким образом, давать домашнему эльфу одежду для стирки было бы нормально, но давать ему одежду для утилизации — нет, потому что домовой эльф завладеет ею (если захочет) и будет освобожден.

Отличный улов с этой первой цитатой!

Правила домовых полны лазеек. Сириус говорит Кикимеру «убираться» (имеется в виду из комнаты), и он полностью покидает дом, чтобы общаться с Беллатрикс.

Кроме того, хотя Гермиона не дарит шерстяные шапки, которые она вяжет, домовым эльфам напрямую, она оставляет их висеть вокруг гриффиндорской башни в TOotP, пытаясь освободить как можно больше эльфов. Очевидно, это имеет значение, поскольку единственный эльф, осмеливающийся прикоснуться к ним, — это Добби.

Может быть, она оставила им записки о том, что это подарок?
Они были просто оскорблены усилиями Гермионы.

На самом деле вопрос основан не столько на каноне, сколько на повседневном поведении, но...

Может быть, они просто не дают ему одежду для стирки? Я знаю, что в моем доме у нас с женой есть общая корзина. Когда наступает день стирки, тот, у кого есть время, занимается стиркой — без предоставления/предоставления/и так далее.

Это позволило бы ему выполнять необходимые задачи, не нарушая правил... или своего рабства.

Добби говорит, что ношение лохмотьев является признаком порабощения домовых эльфов, и что единственный способ освободить домового эльфа — это дать ему подходящую одежду. Теперь, взглянув на освобождение Винки, вы увидите, что ей подарили платье, которое ей идеально подходило. поэтому, чтобы освободить домового эльфа, вы должны подарить ему одежду, которую он может носить, и указать, что одежда предназначена для освобождения. работа, а не признак свободы. плюс, почти безголовый ник однажды сказал, что признак хорошего домашнего эльфа - не знать, что они там, поэтому домашний эльф не будет ждать, пока его хозяин даст ему стирку, а, скорее всего, возьмет это на себя. самостоятельно стирать одежду, когда она пачкается. а также для тех, кто будет типа "а с Добби такого не было!

Моя проблема: «и указать одежду для освобождения». совсем не так, как это случилось с Добби. Ваш аргумент против этого на самом деле не имеет силы; правила есть правила: дело не в том, хотят они быть свободными или нет. Если бы это было правдой, то Добби был бы освобожден задолго до этого, не так ли? Идея о том, что домашние эльфы могут стирать по собственному желанию без запроса, безусловно, правдоподобна, потому что в этом случае им физически не дают одежду. Ото, может быть, если владелец скажет, что я не даю их вам, но вы должны держать их неподвижно, это будет работать?

Я согласен с AncientSwordRage. Я думаю, что если предмет одежды был отдан (в любом качестве) домовому эльфу, чтобы передать право собственности, то домовой эльф освобождается. Пример: Гарри отдал носок Люциусу, который бросил его (не желая, чтобы он больше был у него) Добби. Гарри/Люциус не ожидал, что Добби постирает носок и вернет его. Гермиона создает всю вязаную одежду для домовых эльфов с намерением освободить эльфов, чтобы они могли оставить себе одежду.

Помните, что домашний эльф, который должен стирать, скорее всего, тот же самый домашний эльф, который подбирает грязную одежду с пола или приносит ее из корзины, поэтому ему не дают одежду, а говорят: идти за ними. В ключевых отрывках говорится, что для разрушения магии мастер должен предоставить одежду.

Вполне вероятно, что домашнему эльфу, с которым хорошо обращаются, на самом деле можно вручить предмет одежды с инструкциями по его стирке, и он воспримет это не как вручение одежды, а просто как еще один приказ от Хозяина. Эльф может быть на самом деле свободен, но, продолжая служить, восстанавливает связывающую магию.

С другой стороны, домовой эльф, с которым жестоко обращались как с Добби и который еще не заразился стокгольмским синдромом уровня Винки, воспримет любой предмет одежды, брошенный в его/ее общем направлении, как предлог для того, чтобы удрать.

Шляпы и носки скрыты, потому что они подходят всем. Так что домовой эльф, оказавшийся на них, мог носить их и быть свободным. В противном случае одежда человеческого размера не подходила бы им, поэтому они не были бы подходящей одеждой и не освободили бы их. Шапки и носки не нужно гладить. Домовые эльфы могут стирать и гладить, но им нельзя носить шапки или носки.

Откуда эта информация?
Как это работает? Носок принадлежал Гарри. Да, он был довольно молод, и нет, я не сразу понял разницу в размерах между Гарри и Добби, но, конечно же, это были не эльфийские носки. И это был даже не носок Люциуса: это был носок Гарри, так что, если вы хотите посмотреть на это таким образом, Люциус не мог «дать» Добби носок, который даже не был его.