Могут ли две империи совместно управлять регионом?

В моей серии книг есть группа людей на планете Аваль, называемая тифинагами, которые являются источником значительной напряженности между гаксаманцами (доминирующей империей на Авале) и ауреанцами (ближайшей планетой-империей менее чем в парсек далеко). В течение тысячелетий периодических войн между Ауреей и Хаксаманской империей самым продолжительным владением ауреанцев на планете была Тифинагия (родина народа тифинаг), регион красивых побережий и островов, центральный горный массив и северные окраины Великой пустыни Авалиан.

В результате многовекового правления ауреанов тифинаги представляют собой своего рода слияние ауреанцев и инумидени (гаксаманский подчиненный народ, граничащий с землями тифинаг). Генетически и в большей части своего мировоззрения и материальной культуры они почти идентичны инумидени, но тифинаг говорят на ауреанском языке, совершенно не понятном инумниденскому или гаксаманскому языкам, и следуют доминирующей ауреанской религии (Культ Сахула Инвиктуса). в то время как инумидени и большинство других авалийцев являются стойкими анандистами (религия, которую я создал, в основном вдохновленная буддизмом и исламом).

В период действия моей серии книг необходимо ослабить напряженность между империями Гаксамании и Ауреи, поэтому необходимо решить вопрос о том, кто должен управлять Тифинагией. Так как обе стороны претендуют на территорию, а ауреанцы не желают давать региону независимость из опасения, что гаксаманцы просто аннексируют его или превратят в подчиненное государство позже в любом случае, а разделение территории не сработает с моим миростроительством для других По причинам, возможно ли, чтобы Гаксаманская и Ауреанская империи вместе управляли Тифинагией, совместно управляя регионом, несмотря на радикально разные правительства?

Примечание: правительство Ауреана в значительной степени представляет собой федеративную версию Римской республики, в то время как правительство Хаксамана представляет собой абсолютную монархию с сатрапиями, отвечающими за местные дела.

Совместное управление на самом деле невозможно, если только две империи не очень хотят сотрудничать друг с другом. Однако совместный мониторинг (когда оба размера проверяют, не нарушает ли другой размер правил в регионе) вполне возможен.
Что означает «совместное управление» регионом? Кто получает налоги? Для таможенных целей, где экспортируемые товары считаются произведенными? В чей бюджет идет инфраструктура? Чьи государственные обвинители расследуют преступления и предают их суду? Какой закон применяется? Я действительно не думаю, что две даже очень дружественные страны могут совместно управлять даже крупным городом, не говоря уже о провинции. Но если вместо «управления» вы соглашаетесь на «контролирование», это уже другая история; в значительной степени автономные совместные протектораты создать намного проще. См., например, Боснию и Герцеговину.
@AlexP я думаю, что это что-то вроде разделения налоговых поступлений от региона поровну между обеими державами, контроль над регионом разделен между обеими империями, и в остальном они автономны в отношении других внутренних дел, потому что ни одна из держав не заботится о правовой или уголовной системе Тифинага. достаточно вмешаться. Что касается инфраструктуры, я думаю, обе империи могли бы разделить счет?
Конечно, могут. Посмотрите, как хорошо это сработало для Кореи после Второй мировой войны.

Ответы (8)

Есть пример из современной истории. Британское и французское правительства, например, создали кондоминиум в начале двадцатого века для управления островами группы Новые Гебриды в южной части Тихого океана. Он был создан на основе договора как средство разрешения территориальных споров, возникших в результате того, что разные острова в цепи были колонизированы или заявлены той или иной стороной. Кроме объединенной судебной системы, я считаю, что все остальные ветви власти были удвоены. т.е. 2 школьные системы 2 системы здравоохранения и т. д. Так что это было хорошо, «грязный» - это, я думаю, лучшее слово, чтобы описать это. Европейские местные жители часто называют его Пандемониумом.

В той мере, в какой это сработало, это произошло потому, что;

  1. Великобритания и Франция не воевали друг против друга почти столетие, у них сложились долгосрочные экономические, дипломатические и социальные связи, и, конечно же, обеим сторонам приходилось решать гораздо более серьезные дипломатические и политические проблемы.
  2. Соответствующие территории были удалены от обеих столиц и не имели большого экономического или стратегического значения. Таким образом, ни одна из сторон не видела ничего полезного в том, чтобы спорить об этом слишком долго или иным образом наносить ущерб их отношениям. (Они только что подписали ряд важных договоров под названием «Сердечная Антанта».)

Таким образом, в той мере, в какой такая идея будет работать в ваших условиях, все сводится к тому, насколько экономически и политически важна «Тифинагия» в общей схеме вещей в процентах как от экономики, так и от населения Империи. Если обе ваши империи занимают сотни миров, придираться к одной из них (независимо от того, насколько хорош климат), вероятно, не стоит усилий. Если это имеет большое значение, то?

Лучшее предложение: Какая-то совместная опека. Дайте планете местное правительство, независимое с точки зрения внутренних дел, но зависящее от обеих сторон в вопросах обороны и внешней политики. Местное самоуправление, в свою очередь, отчитывается перед генерал-губернатором или кем-то в этом роде, его заместителем и администрацией по согласованному комплексу ключевых вопросов. Затем вы меняете чью позицию каждые 4 или 5 лет. Обе стороны содержат консульства и предоставляют согласованное (небольшое) количество кораблей для защиты системы и делят любые налоговые излишки 50/50.

И еще один пример - британо-американское «совместное владение» округом Орегон / округом Колумбия с 1818 по 1846 год.
  • Имейте в виду, что римский республиканизм был для римлян. Они были счастливы посылать проконсулов ​​в провинции, чтобы управлять ими от имени Рима. Чем это отличается от сатрапии?
  • Они оба соглашаются на относительно слабую третью сторону, которая будет править территорией. Подумайте об истории Андорры .
  • Провинция имеет гарнизон сил, которые ограничены договором. Договор с интересными возможностями и лазейками. «По одной боевой дивизии, без технобомбового оружия и столько полиции, сколько необходимо».

На Земле есть хотя бы пример: остров Фазан

Остров Фазан ( французский : Île des Faisans / Île de la Conférence , испанский : Isla de los Faisanes , баскский : Konpantzia ) - необитаемый речной остров на реке Бидасоа , расположенный между Францией и Испанией, администрация которого поочередно используется обеими странами.

Остров представляет собой кондоминиум, учрежденный Пиренейским договором 1659 года под совместным суверенитетом Испании и Франции, и в течение шестимесячного периода официально находится под управлением военно-морских командующих Сан-Себастьяна, Испания (1 февраля - 31 июля). ) и Байонны, Франция (1 августа - 31 января); фактически его вводят соответственно Ирун (в Гипускоа, Испания) и Андай (в Атлантических Пиренеях, Франция).

Может быть, различия между Французским королевством и Испанской империей не так велики, как в вашей истории, и тот факт, что остров не занят поселениями, безусловно, облегчает управление им, тем не менее, две державы могут прийти к соглашению. соглашение о совместном суверенитете.

Учитывая, что он необитаем и доступ к нему в основном запрещен, это не особенно полезный пример.

Также есть кондоминиум острова Кипр.

Кипр был частью Римской империи на протяжении веков и в 600 году принадлежал к восточной части Римской империи, так называемой «Византийской» империи.

В 649 г. н.э. арабы совершили первое нападение на остров под предводительством Муавии I. После непродолжительной осады они завоевали столицу Саламина - Констанцию, но заключили договор с местными правителями. Во время этой экспедиции родственница Мухаммеда, Умм-Харам, упала со своего мула возле Соленого озера в Ларнаке и была убита. Она была похоронена на этом месте, и во времена Османской империи здесь был построен Хала Султан Текке. 1 При Абу-л-Аваре арабы вернулись в 650 г. и разместили на части острова гарнизон из 12 000 человек, где они оставались до 680 г.

В 688 году император Юстиниан II и халиф Абд аль-Малик достигли беспрецедентного соглашения. Арабы эвакуировали остров, и в течение следующих 300 лет Кипр находился под совместным управлением Халифата и Византии как кондоминиума, несмотря на почти постоянные войны между двумя сторонами на материке. Собранные налоги делились между арабами и императором. 2

При Василии I Македонянине (годы правления 867–886) византийские войска отбили Кипр, который стал фемой, но через семь лет остров вернулся к прежнему статус-кво. В очередной раз, в 911 году, киприоты помогли византийскому флоту под командованием адмирала Гимериоса, а в отместку арабы под предводительством Дамиана из Тарса в течение четырех месяцев опустошали остров и увели много пленников. Изоляция Кипра от остального грекоязычного мира способствовала формированию отдельного кипрского диалекта. Этот период арабского влияния длился до 10 века.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_in_the_Middle_Ages#Arab_conquest_and_Arab%E2%80%93Byzantine_condominium[1]

В 965 году или чуть раньше византийцы отвоевали остров и установили фему. Генерал Никитас Халкуцес возглавил реконкисту, подробности которой неизвестны, и, вероятно, после этого был первым губернатором Кипра. 3

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_in_the_Middle_Ages#Byzantine_reconquest[2]

Так что кондоминиум Кипра просуществовал, с некоторыми перерывами, около 277 лет, что весьма впечатляет.

В 13 веке граф де Фуа и епископ Урхельский поссорились из-за земель, которые позже стали Андоррой.

В 1278 году конфликт был разрешен путем подписания соглашения ( pariatges ), которое предусматривало разделение суверенитета Андорры между графом Фуа и епископом Ла Сеу д'Уржель (Каталония). Пареж, феодальный институт, признававший принцип равноправия двух правителей, давал маленькому государству его территорию и политическую форму. 2 Взамен Андорра платит соправителям ежегодную дань или квестию, состоящую из четырех окороков, сорока буханок хлеба и небольшого количества вина. Границы Андорры остаются неизменными с 1278 года. 4

Андорра дважды ненадолго присоединялась к Арагонской короне, в 1396 и 1512 годах .

В 1505 году Жермен де Фуа вышла замуж за Фердинанда V Кастильского, тем самым передав господство Андорры под власть Испании. Приняв королевство в 1519 году, император Карл V пожаловал владение Ле-Вальс, как оно тогда называлось, Жермен де Фуа на неограниченный срок. Король-кальвинист Генрих III Наваррский, который также был графом Фуа, в 1589 году взошел на французский престол как Генрих IV и указом 1607 года передал свою роль соправителя Андорры главе французского государства.

В 1793 году французское революционное правительство отказалось от традиционной андоррской дани как привкус феодализма и отказалось от своего сюзеренитета, несмотря на желание андоррцев пользоваться защитой Франции и избегать исключительного испанского влияния.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Andorra#9th_to_19th_centuries[4]

В настоящее время епископ Урхельский и президент Франции являются соправителями Андорры. Таким образом, можно сказать, что Андорра является кондоминиумом епископства Урхельского и Франции. Но соправители практически не имеют власти в Андорре, которая в основном является самоуправляемой.

В этой статье упоминаются несколько других кондоминиумов:

https://en.wikipedia.org/wiki/Кондоминиум_(международное_право)[5]

Есть примеры совместного правления нескольких держав после Второй мировой войны. До обретения Австрией независимости и создания Восточной и Западной Германии совместные комиссии четырех держав действовали как законодательные и высшие исполнительные органы, а контрольная комиссия сохраняла (и осуществляла) полномочия над обеими частями Берлина на протяжении всей холодной войны.

Мон уже упоминал Новые Гебриды (теперь независимые как Вануату), но есть один дополнительный лакомый кусочек информации. Британские и французские подданные, конечно же, подчинялись британским или французским властям соответственно во время посещения Новых Гебридских островов. У всех остальных по прибытии был выбор: войти в кондоминиум через британскую или французскую иммиграционную службу, и этот выбор определял свод законов, которым они подчинялись во время своего пребывания. Мне сообщил кто-то, кто должен был знать, что условия в британской тюрьме были лучше (в целом), за исключением еды, где французы (естественно) имели преимущество. Извините, ссылок нет, но раньше я жил на соседних Соломоновых островах и иногда посещал Вануату.

Начало: «Во время действия моей книжной серии напряженность между Гаксаманской и Ауреанской империями должна быть ослаблена (..) возможно ли, чтобы Гаксаманская и Ауреанская империи вместе управляли Тифинагией, совместно управляя регионом, несмотря на радикальное разные правительства?»

Мой сценарий до совместного правления

Я не читал вашу часть 1, поэтому мне нужно восстановить версию.

Хаксаманцы и ауреанцы оба люди. Они делили планету. Ауреанцы — потомки более ранней цивилизационной элиты, колонизировавшей несколько ближайших планет. Они покинули Аваль, потому что на него обрушится метеоритный шторм, который продлится века. Хаксаманцы остались, они выжили и развили технологический уровень, аналогичный нашему.

Когда через 1200 лет в конце концов начались метеоритные бури, ауреанцы вернулись. Поначалу их технология была превосходной, многие гаксаманцы погибли. Однако во время штормов гаксаманцы выработали очень хорошую защиту. Ауреанцы попытались повторно колонизировать планету, но потерпели неудачу. За долгое время войны гаксаманцы разработали достаточно технологий, чтобы помешать ауреанцам завоевать их планету. После 120-летней борьбы стороны решили начать переговоры. Наводнение, обрушившееся на Тифинагию, и последующая помощь со стороны (гаксаманских) соседей Инумидени были основным стимулом к ​​прекращению войны.

Как идеалы совместного правления приземлились в федерализме

Многие гражданские жители Ауреана поняли, что им очень хочется вернуться домой, в Аваль. Были ауреанские колонизаторы и другие гражданские лица, покупавшие землю. Они построили фабрики, курорты... и экономическая активность выросла, а Тифинагия осталась центром деятельности Ауреана. Сначала это была военная база, сейчас мир, а Тифинагия стала туристической достопримечательностью: пляжи, знаменитый музей звездолетов и хорошее вино , конечно.

После войны и переговоров в дело вступили современная дипломатия и политика, и, несмотря на то, что Тифинагия является колонией, стороны не соглашаются предоставить ей независимость, а вместо этого пытаются установить совместное правление. Сначала это сработало, у гаксаманцев нет авторитарного правления. В парламенте есть ауреанцы, которые защищают интересы ауреанцев. В повседневной практике такая договоренность привела к слабому федеральному правлению и сильному местному правлению, как в американских штатах, например на Аляске. Тифинагцы будут заниматься своими делами, говорить на своем языке, но с сильным профсоюзом и открытыми границами. Кроме того, в Тифинагии расположены гаксаманские суды, которые поддерживают гаксаманский федеральный закон. Эти суды в основном символизируют мир: преодолеть языковой барьер в законе и управлении оказывается очень сложно.

Случай сравнения на Земле: Гонконг

Я думаю, что достижение прочного мира над Тифинагией будет затруднено из-за прошлой войны и культурных и языковых различий. Чтобы сохранить мир, я делю власть, я фактически не делю и не чередую власть. Сравните ситуацию в Пуэрто-Рико или на Аляске. Так что мой пессимизм по поводу совместного правления проистекает из земной точки зрения... есть ли, например, расистские предубеждения, которые могут еще больше усложнить дела... Я не читал вашу книгу (пока)

Что касается «империй»: наиболее очевидная историческая аналогия с попыткой совместного имперского правления в Авале еще не упоминалась: имхо, эта аналогия - статус города Гонконг, как недавно были согласованы между Китайской и Британской империями.

Первоначально будучи британской колонией, Гонконг был навязан британским языком и британским правлением. Столетие спустя Гонконг пережил 25-летний переход к китайскому правлению. Во время этого перехода, по крайней мере, в первые 10 лет, британцы и китайцы договорились о совместном правлении. Теперь Гонконг стал, прежде всего, китайским.

В долгосрочной перспективе между позицией Китая и Гаксамана может быть небольшая разница. В конце концов, окружающая «главная земля Хаксамания» снова попытается интегрировать регион. Как и китайцы, гаксаманцы считают Тифинагию частью Гаксамании. Португальский Макао в Южном Китае также снова стал китайским. Совместное правление — великий идеал, но оно требует заметных культурных различий. Как и Гонконг, регион Тифинагия очень богат, но разница в том, что Тифинагия имеет очень сильную культурную самобытность. В конце концов, она будет стремиться к независимости, и может возникнуть новая война.

Компендиум между Францией и Великобританией, созданный администрацией бывших Новых Гебридских островов между 1906 и 1980 годами, теперь независимыми и известными, был Вануату .