Моральные последствия учения о рае и аде [закрыто]

Многие христиане верят, что когда человек умирает, он попадает либо в рай, либо в ад. Католики верят в чистилище, но большинство протестантов, кажется, не верят в это учение. Кроме того, подавляющее большинство христиан-протестантов утверждают, что спасение приходит через правильную веру в Иисуса, Кем Он был, и теологическое понимание того, что Он делал.

http://en.wikipedia.org/wiki/Сотериология#Христианство

Эта доктрина о вечных последствиях без возможности очиститься в чистилище никогда не имела для меня логического смысла по ряду причин, включая противоречие между ветхозаветными праведниками, у которых, казалось бы, была хорошая загробная жизнь, не зная об Иисусе, и скользкими вопросами. о детях, умственно отсталых и других, которые просто никогда не слышали Евангелия, но были более или менее хорошими людьми. Я встречал по крайней мере некоторые ответы на эти возражения, хотя они казались мне логически бессвязными. Однако я не услышал вообще никаких ответов на следующее:

Предположим, что христианский догмат о рае и аде верен. Это означало бы, что окончательные моральные последствия определяются Богом. Если человек не может заставить себя поверить в «Простое христианство» — потому что, например, каждый раз, когда он пытается исследовать доказательства за/против христианства, это приводит его к выводу, что это выдуманная человеком легенда и ничего сверхъестественного не произошло. -- Какой стимул или причина вообще есть у этого человека, чтобы вести себя нравственно? Согласно протестантскому христианству, как бы хорошо ни вел себя неверующий, даже самую добрую старушку ждет та же участь, что и Гитлера и Пол Пота. Разве это не доведение до абсурда, показывающее, что учение о рае/аде не предусматривает никаких моральных стимулов для неверующих поступать хорошо без христианской веры?

the vast majority of Protestant Christians claim that salvation comes about through having the right belief in Jesusэто не точное представление того, во что верит большинство христиан-протестантов.
even the kindest old lady gets the same exact fate as Hitler and Pol Potэто также не совсем верно.
@Flimzy, не хочешь уточнить?
@Грегори Магаршак Какие конкретно у вас вопросы?
Этот вопрос кажется не по теме, потому что мы здесь не для того, чтобы убеждать вас.
@GregoryMagarshak "небеса/ @#!*% доктрина не предусматривает никаких моральных стимулов для неверующих вести себя хорошо без христианской веры?" Я не понимаю, почему неверующему это невыносимо — ведь он пришел к твердому выводу, что все это вздор, так что ешьте, пейте и веселитесь. Моральный стимул предназначен для христиан, которые хотят величайших наград, которые предлагает Христос. Не каждый христианин получит их; неверующие даже не участвуют в гонке.
У меня вопрос к тому, кто верит, что неверующие не попадут на небеса, какие причины они могли бы дать неверующим, которые не совершают прыжок веры в Иисуса, чтобы не нападать на своих друзей, не грабить их и т. д.? Как я уже сказал, эта доктрина не следует непосредственно из свидетельства воскресения, поскольку вся католическая церковь верит в чистилище, а также верит в воскресение.
Также @Steve 1: Что вы подразумеваете под «величайшими» наградами? В Евангелии от Матфея 5:19 мы узнаем, что Иисус учил евреев следовать заповедям даже после того, как они были спасены, потому что даже если они попадут на Небеса, их можно назвать наименьшими, если они, скажем, будут есть свинину. Существуют ли такие же уровни наказания, как в аду Данте? Может ли это быть стимулом для кого-то не совершать геноцид или массовое изнасилование, зная, что они получат менее суровое наказание? Может быть, дела определяют исход загробной жизни?
Думаю, мой вопрос можно сформулировать просто: с точки зрения христианина-протестанта, какой смысл неверующим (тем, кто умрет без веры) вообще делать что-то хорошее? Или воздерживаться от плохих поступков?
@GregoryMagarshak, сам ваш вопрос касается верований протестантского христианства , которые это сообщество очень радо помочь вам понять. Но судя по вашим комментариям, ваше истинное намерение состоит в том, чтобы доказать, что такие убеждения ложны или абсурдны. Это сообщество не подходит, если это действительно ваша цель.
«С точки зрения протестантского христианина, какой смысл неверующим (тем, кто умрет без веры) вообще делать что-то хорошее». На это может быть много ответов, но самый простой — потому что это правильно и хорошо . В чем «смысл» быть добрым к людям? Ну, во-первых, это делает их счастливее.
Павел. Я в основном пытаюсь понять, почему протестант предпочитает верить в рай и ад, а не в альтернативные доктрины. Обычно reductio as absurdum был бы очень эффективным способом скорректировать свои взгляды, поэтому я задаюсь вопросом о причинах продолжать верить в эту доктрину (а не в ясные учения Иисуса). Я надеюсь, что это правильный вопрос. А в чем смысл, почему кто-то должен доставлять кому-то удовольствие, если в конце концов все, что они делают, не имеет значения? Доктрина говорит, что все добрые дела в основном бессмысленны без христианства.
Я не понимаю вашего вопроса. Я следую законам Бога (или поступаю нравственно), потому что они ЗАКОНЫ БОЖЬИ, а не потому, что они вознесут меня на небеса или нет. Для меня это абсурдная мысль. Это не детский сад, где за хорошее поведение получают милашку. Нет наказания за зло. Это жизнь, настоящая жизнь. Люди должны создать рай и ад, чтобы вознаградить добро и наказать зло. Этот вопрос, очевидно, является подготовкой к спору, поэтому, возможно, вам следует исключить таких, как я, и ограничить ответы христианами, которые соответствуют вашим параметрам, а затем вы можете выбить лестницу из-под них.
Христианство никоим образом не является вопросом интеллектуального восхождения к правильному набору утверждений. Это распространенное непонимание веры. Вера – это уверенность в том, что за наши грехи за нас заплатил другой человек. Кроме того, нет никого, кто был бы достаточно «хорошим», чтобы его хорошее перевешивало плохое. Попробуйте это в суде... "да, я превышал скорость, но я отдаю деньги на благотворительность..." Итак, здесь есть несколько ложных предположений. Я призываю вас проверить некоторые вопросы, которые уже имеют ответы на эти вещи.
@GregoryMagarshak, отличный вопрос! это всегда меня озадачивало, особенно «детей, умственно отсталых и других, которые просто никогда не слышали Евангелия, но были более или менее хорошими людьми».
@GregoryMagarshak «Пол, я в основном пытаюсь понять, почему протестант предпочитает верить в рай и ад, а не в альтернативные доктрины». Как только мы поверим Иисусу, когда Он сказал, что воскреснет из мертвых, тогда Его воскресение заставит нас обратить внимание на другие вещи, которые Он сказал, такие как рай и ад. Все началось с Иисуса, а не с небес и ада.
@ Стив - да, я это понимаю, но многие люди, которые обращают внимание на другие вещи, о которых говорил Иисус, не приходят к выводу о рае и аде. Поскольку есть альтернативы, и если эта конкретная кажется (как легко указывают ответы здесь) противоречивой или иррациональной, то, возможно, другие альтернативные интерпретации верны? Что заставило бы кого-то сказать: «Я понимаю, что это не имеет смысла для того, кто настаивает на критическом мышлении, но я знаю, что эта доктрина верна, потому что я верю в нее». Это отдельный вопрос. Я задал вопрос тем, кто верит, что это правда.
Почему какое-либо учение должно влиять на поведение тех, кто его отвергает? Я не понимаю!
@GregoryMagarshak «В основном я пытаюсь понять, почему протестант предпочитает верить в рай и ад, а не в альтернативные доктрины». Почему бы вам не задать это как отдельный вопрос на этом сайте, поскольку эти ответы не касаются этого? (Однако его можно отложить, потому что он требует мнения.)

Ответы (2)

В некотором смысле вы правильно описываете отчаяние, связанное с тем, что вы слышите Евангелие, но не верите ему. Возникшая проблема заключается в том, что из-за неверия Евангелие кажется глупым.

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия. (НИВ, 1 Коринфянам 1:18)

Одна из основных причин, по которой неверие считает Евангелие невыносимым, заключается в том, что несправедливо судить о человечестве по делам одного человека. Почему маленькие старушки должны умирать из-за того, что Адам согрешил? В то же время представляется несправедливым, что аморальным убийцам, насильникам, вороватым наркоманам и т. д. присуща вечная жизнь, основанная на деяниях одного человека, Христа. Однако это Евангелие.

Основное возражение, которое выдвигает неверие, — это самодовольство. Неверие говорит: «Вечный суд над всем человечеством за один грех — это слишком!» Не зная, как зло зло. Он также лает: «Если бы Адольф Гитлер взывал ко Христу с верой на смертном одре, он не заслуживал бы жить в блаженной славе!» Это слишком много благодати!».

Единственный реальный ответ — не философский, а теологический. Бог мудр и силен, мы глупы и слабы. Кажущаяся глупость Евангелия сильнее всей нашей мудрости. Наша совесть знает это, поэтому мы беспокоимся, поэтому лучше всего в наших интересах держаться за Христа и отрицать человеческую доброту как средство вечного благополучия.

Однако есть один элемент, который, кажется, непонятен в опубликованных чувствах отчаяния. Почему «вера» как единственный путь?При рассмотрении мы можем увидеть Божью мудрость в этом средстве, потому что только верой человек может получить что-то, не делая ничего нравственно правильного. Это метод, с помощью которого человек без нравственности может получить что-то хорошее, будучи всего лишь грешником. Любое другое требование может включать какие-то моральные усилия, но вера во Христа не требует никаких моральных усилий. Вот почему Христа часто называют даром. Эта концепция могла бы, по крайней мере, начать скрашивать описанное мрачное настроение. Особенно, если считать это бесплатное, вечное непостижимое благословение абсолютно простым даром любящего всемогущего Бога. Тогда крайность наказания за грех приводится в гармонию с крайностью Его славной готовности объявить грешников святыми и свободными.

Это вечные вопросы, которые нельзя постичь человеческим разумом, но которые открываются нам только через Писание.

Поскольку вы сами признаете, насколько глупым или иррациональным кажется такое сообщение неверующему, не может ли быть, что протестантская интерпретация неверна? Почему не может быть, чтобы католики были правы и что чистилище существует для того, чтобы очищать людей на конечное время? Как вы примиряете мудрость Божью с людьми, явно созданными в местах и ​​во времена, когда Евангелие еще не явилось (например, Китай в 40 г. н.э.)? Вы верите, что они были созданы без шансов на спасение? Если вы читаете Деяния 4:12 буквально, кажется, что знание имени Иешуа необходимо для спасения.
@GregoryMagarshak - «Почему католики не могут быть правы?» это личный вопрос. Мой ответ таков, что, согласно тому, как я понимаю Библию, они не могут быть правы, потому что они выступают против ее основного послания, т.е. спасения, помимо какой-либо нравственной работы грешника. Что касается твоего чувства справедливости к тем, кто не слышал, то это вопрос, который разрешается для меня знанием того, что все, кого Бог предопределил ко спасению, будут спасены.
@GregoryMagarshak - Строго говоря, ни один человек не знает точного требования того, что такое вера во Христа, особенно до того, как Христос пришел, и для тех, кто никогда его не слышал. Я не знаю, может ли человек взывать к Богу о спасении, основываясь на символизме Христа в «сне и бодрствовании» или в «поедании жизни других» для собственного пропитания или любом другом символе Христа в природе. Я не знаю, предвидел ли Он всех, кто поверит в Него, и даровал ли слух о Евангелии только избранным. Как бы то ни было, я знаю только, что Бог совершенно благ, совершенно справедлив и желает спасения для всех.
Майк, я понимаю, о чем ты говоришь, но разве эти утверждения не противоречат логике? Вы говорите, что Бог желает спасения для всех. Но в предыдущем комментарии вы говорите, что все, кому Бог предопределил спастись, будут спасены. Вы имеете в виду, что Бог создал по крайней мере некоторых людей без шансов услышать Евангелие и, следовательно, прийти к вере? Если да, то это противоречит «всем». Если бы Бог хотел, чтобы эти люди были спасены, Он дал бы им шанс услышать Евангелие. Не означает ли это, что что-то в доктрине неверно?
@GregoryMagarshak - я должен сделать это своим последним комментарием, потому что мы болтаем, и моды остановят это. Однако, как вы спрашиваете, это классический вопрос. Моя собственная вера решается с явными противоречиями, потому что я знаю свою неспособность постичь непостижимое. «Может ли комар полностью понять, как работает атомная бомба?» Как же тогда мы можем ожидать понимания интерфейса бесконечного существа с конечным существом (разница в умственных способностях, гораздо более крайняя)? Может быть, комар должен просто убедиться, что он пьет и живет, а не пытается понять тех, кто выше его.

Ответ на ваш вопрос: «Разве это не reductio ad absurdum, показывающий, что учение о рае/аде не предусматривает никаких моральных стимулов для неверующих поступать хорошо без христианской веры?» (по сути) да.

Христианство больше, чем делать добро другим. Это вторая заповедь закона. Первое и величайшее — это любить Бога. (Матфея 22:36-40).

Осия 6:6

Ибо милости желал, а не жертвы; и познания Бога больше, чем всесожжений.

Это может противоречить вашему представлению о «хорошем», но как бы то ни было, христианство считает веру в Бога необходимой для истинной доброты или праведности.

Евреям 11:4

Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин...

Не из-за его мудрости, милосердия, остроумия и т. д. жертва Авеля была лучше; это было из-за его веры (в Бога).

Тем не менее, это утверждение немного ведет к христианину: «Независимо от того, насколько хорошо неверующий ведет себя, [его ждет] точно такая же участь».

Заблуждение здесь заключается в том, что люди могут быть очень «хорошими», но предпочли отвергнуть Иисуса (и, соответственно, самого Бога).

Все хорошее исходит от Бога. И поэтому добрые дела признают и поклоняются Богу.

Иакова 1:17

Всякое доброе дарование и всякий совершенный дар нисходит свыше и нисходит от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Точно так же хороши те, кто искренне любит и поклоняется Богу.

Иоанна 4:19

Если кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец; ибо не любящий брата своего, которого видел, не может любить Бога, Которого не видел.

Теперь важно помнить, что устная вера (например, «Я убиваю и не имею пощады, но я верю в Бога») не эквивалентна истинной вере.

Матфея 7:22-23

Многие скажут мне в тот день: Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и именем Твоим бесов изгоняли? и Твоим именем многие чудеса сотворил? И тогда я исповедую им, что никогда не знал вас: отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Таким образом, истинная вера в Бога и истинная доброта, согласно христианской вере, неразделимы. Конечно, не все учат Иисусу или, по крайней мере, не полностью. Есть несколько вопросов о судьбе невежд. (1) (2)

А как быть, например, с ортодоксальными евреями, которые непременно желают познать Бога, каждый день изучают Его слово к ним (Тору), стремятся иметь отношения с Ним, исполняя Его волю, как они ее понимают (заповеди)? Вы хотите сказать, что, несмотря на все это, если они отвергают Иисуса, то это равносильно тому, что у них нет никаких отношений с Богом, и вы думаете, что их судьба такая же, как у худших атеистических убийц?
@GregoryMagarshak, (1) я ничего не сказал о своих убеждениях, (2) в вашем комментарии нет ничего, чего еще нет в вашем вопросе, (3) я не уверен, что вы хорошо прочитали мой ответ (см. «заблуждение» часть) и (4) «Принимающий вас принимает Меня, и принимающий Меня принимает Пославшего Меня» (Матфея 10:40) «...и презирающий вас презирает Меня; и презирающий Меня презирает того, кто послал меня». (Иоанна 12:48). Вы спрашивали о воззрениях протестантского христианства на этот счет. Вы считаете мой ответ ошибочным?
Я обращался к вашей ошибочной части. Вы делаете предположение, что, отвергая Иисуса, они «отвергают» своего Творца до такой степени, что все их отношения с Богом становятся бессильными для их спасения. Поэтому я спросил конкретно об ортодоксальных евреях, которые всю жизнь общаются с Богом, поклоняются ему и следуют Его заповедям. Они отвергают Иисуса после рассмотрения доказательств, основанных на логических рассуждениях. Их вывод расходится с выводами христиан, но их преданность Богу очевидна. Поэтому мне нужна разработка.
Моральные последствия учения о рае и аде [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v