Может ли быть миньян прокаженных?

Вдохновился этим вопросом .

Могут ли прокаженные образовать миньяна, или это неотъемлемое противоречие статуса мецора?

Я думаю так. Речь идет как о статусе прокаженного, так и о практическом применении.
Я думаю , что теория галахи слишком много болтается : она становится почти синонимом галахи .
А как же зимун ?
@SethJ Я думаю, что тег, который вам нужен, - это ломдус , хотя он плохо определен. Галаха-теория ИМО зарезервирована для вопросов о процессе хальчика. Возможно, нужен новый мета-пост?
@DoubleAA Нет необходимости, у нас уже есть один . Нам просто нужно это реализовать.
Я предположил, что ломдус больше связан с Шакла ВеТария. Кроме того, я забыл, что он существует. :-\
@SethJ Я думаю, что это больше талмуд-гемара . lomdus предназначен для концептуального понимания различных halchot. ИМО.
DoubleAA и @msh210, если подумать, ИМХО, это вообще не вопрос Галахи. Вопрос не в том, можно ли образовать такой миньян, а в том, имеет ли он статус миньяна (насколько я могу судить, настоящего Нафка Мина не существует, за исключением классификации этого вопроса в отношении маркировки).
@SethJ, «имеет ли он статус миньяна» = «вообще не вопрос Галахи»? Почему?
@ msh210, Галаха будет определять, могут ли миньяны читать Кадиш и др. Теория Галахи подскажет нам, является ли это миньяном для целей определения Галахи, как указано выше. Следовательно, нет Нафка Мина, кроме как для пометки. Во всяком случае, я так это вижу.
@ msh210, но я указал на разницу. Я думаю, что линии довольно ясны в этом случае. Тем более, что единственная Нафка Мина - это тег. Теория ведет к применению Галахи. Это Мета.Галаха.

Ответы (1)

Я думаю, что да.

Я основываю свой ответ на Мишне Нгаим 13:12 :

נכנס לבית הכנסת, עושים לו מחיצה גבוהה עשרה טפחים על רחב ארבע אמות.‏

נכנס ראשון, ויוצא אחרון.‏

(Неофициальный перевод: Если [прокаженный] входит в синагогу, они делают ему преграду [ мечицу ] высотой в десять ладоней и шириной в четыре локтя. Он входит первым и выходит последним.)

Комментарии, которые я видел, указывают на то, что проблема в том, что если прокаженный находится в одной комнате с кем-то, он передает тум'а (ритуальную нечистоту) другому человеку.

(До сих пор, кстати, все, что я написал, в равной степени относится и к мужчинам, и к женщинам; Мишна обычно использует мужскую форму для гендерно-нейтральных законов.)

В любом случае, согласно этой Мишне, прокаженные не должны находиться в синагоге одновременно с другими людьми. Я не думаю, что будет преувеличением сказать, что цель посещения синагоги — молиться вместе с прихожанами.

По другим соображениям миньяна все участники должны находиться в одном месте. Поэтому я не думаю, что прокаженные и непрокаженные могут объединяться , чтобы образовать миньян, по крайней мере, миньян в помещении.

Мишна, кажется, говорит, что прокаженные могут молиться вместе с уже существующим миньяном в синагоге. Поэтому их изоляция не обязательно должна быть полной. Вот почему я предполагаю, что они могут сделать свой собственный миньян.

Так что, чтобы внести ясность, я спрашиваю, сработает ли это, т. е. можно ли их причислить к сообществу и, следовательно, могут ли они эффективно создать сообщество между собой. Вы говорите да?
+1 за ответ, и IMO содержание вашего комментария, JXG, также заслуживает того, чтобы быть в ответе.
Хм, я все еще не уверен на 100%. Это хороший ответ, но я не уверен, что тезис следует из аргумента. То, что Мишна объясняет, что делать, если прокаженный попадает в Шул, не означает, что прокаженные могут образовать миньян. Ему может быть позволено уйти, если он все еще отделен от собрания. Может быть, его отпускают, потому что он не знает молитв и хочет их услышать и ответить «Аминь». Может быть, ему позволено пойти послушать Парашат Захор. Может быть, ему разрешено пойти послушать Ши'ур. Мишна просто говорит нам, что делать, если он уйдет: по-прежнему держать его в стороне.
Очень креативная идея! Я не уверен, однако, что мы не позволим ему объединиться, чтобы сформировать миньян всего за десять тефах мехица; это не так уж отличается от просто таблицы.
@SethJ, Мишна не говорит нам держать его «отдельно». Мишна говорит нам, как не допустить, чтобы прокаженный, идущий в синагогу, передал тум'а остальным прихожанам. (Я предлагаю рассматривать Мишну в контексте.) Мне кажется, что если бы остальная часть миньяна уже была нечиста из-за контакта с прокаженными, то не было бы вообще никаких ограничений. Безусловно, не должно быть никаких ограничений на количество прокаженных в отделении для прокаженных.
@DoubleAA, это не очень много, но требуется, чтобы весь миньян находился в одном месте; см. Орах Хаим 55. На самом деле, Сет Дж., этот Симан говорит, что м'нуде не считается миньяном, но есть много типов нидуйим (Йоре Деа 334), и Рамбам говорит, что прокаженный может учиться и учите Тору (Тум'ат Цараат 10:6).
@JXG Я до сих пор не понимаю, почему забор метзоры делает их не в том же месте, что и миньян. См., в частности, Seif 19
@DoubleAA, бима (сейф 19) является частью синагоги, в отличие от женской секции (сейф 18). Мехица метзоры – это мехица материт, в отличие от женской мехицы, поэтому следует, что она должна быть более строгой.
@JXG Рамбам 10:12 подразумевает, что мечица существует только для того, чтобы он не смешивался с другими и не делал их тамей. По мне, очень похоже на женскую мечицу :) И ИАЭ многие ахронимы к 55:17-19 говорят, что если они могут видеть друг друга, то они наверняка сочетаются во всех этих случаях.
Может ли быть миньян прокаженных?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v