Может ли быть вегетарианцем для кого-то временное препятствие?

Я вегетарианец с 01.01.2000. Первоначально это была резолюция Нового года, но она стала резолюцией нового тысячелетия. Я полагал, что, учитывая непостоянство, сохранить его будет несложно. :D

Это решение возникло из понимания того, что бездумное потребление мяса причиняет вред и смерть многим животным. По сути, резолюция заключалась в том, чтобы просто проявлять сдержанность и не требовать убийства живых существ.

Только намного позже я столкнулся с суттами, поэтому я начал читать и соблюдать обеты гораздо позже. И в этот момент следующее имело смысл, поскольку я уже решил, что это хороший принцип:

AN10.172:12.4 : Не убивать живых существ — хороший принцип.

Я согласен, что быть вегетарианцем может быть помехой. Быть «вегетарианцем» немного странно, поскольку для некоторых это стало провозглашением добродетели и заслуг, которые каким-то образом превратились в неприятную и спорную самодовольство. И это, безусловно, будет помехой.

MN8:12.33 : «Другие будут упрямыми, а здесь мы не будем упрямыми».

Я обнаружил, что достаточно мягкого сдерживания тела, ума и речи. Достаточно спокойного объяснения, что «я избегаю есть мясо». А если спросят, почему, я просто отвечу: «Кажется, добрее».

Как говорил мой дзен-роси: «Убийство на дороге допустимо».

Недавно мне объяснили, что этические заповеди — это не клятвы, так что…

Клятва - я никогда больше не буду делать X, пока я жив

Заповедь - я работаю над этим. Я могу оступиться. Я, может быть, еще не там. Я могу никогда не пройти весь путь. Но я действительно пытаюсь

Итак, что касается первой заповеди «не убивать» — вы (мы все) работаете над ее выполнением. Возможно, вы вегетарианец и стараетесь есть меньше молочных продуктов. Возможно, вы веган и стараетесь не навредить насекомым. Возможно, вы мясоед и стараетесь есть немного меньше красного мяса. Мы все работаем над этим и делаем все возможное, чтобы уйти от того, что мы имеем. Но жестко и воинственно быть вегетарианцем/веганом и чувствовать себя очень-очень закрепленным за то, кто ты есть - ну, может быть, это в некотором роде помеха. Конечно, ваше чувство собственного достоинства может быть довольно сильным в этом отношении.

Тем не менее, я действительно не думаю, что вы должны убивать животных для еды. Однако я вполне счастлив нарушить 5-й принцип и несколько вечеров выпить бокал вина на диване. Иди разберись.

Услышав, что другой член Сангхи ел мясо, я склонен не доверять им и смотреть на них как на лицемеров в худшем случае, а в лучшем — на заблуждающихся или ниже меня в их этическом понимании Дхармы Будды. Я был проповедником того, что стал вегетарианцем, как среди своих друзей-буддистов, так и среди небуддистов, и беспокоился о том, что еще я могу сделать, чтобы убедить других.

ИМО, это типичный стереотип того, кого вы могли бы назвать «детским вегетарианцем»: «недавно обращенного», боевика.

Видеть или описывать других людей как лицемеров кажется очевидной формой тщеславия ( Мана ).

Улучшение собственной практики, чтобы вести себя лучше, тоже тщеславие, но более полезное (как описано в Бхикшуни Сутте).

Я думал, что все эти мысли указывают на прогресс на пути, когда мое сердце открылось состраданием ко всем этим животным.

Я думаю, Тхеравада учит, что самвега может быть правильной реакцией.

Он рассмеялся глубоким и веселым смехом живота и посоветовал мне перестать быть вегетарианцем, и лучший способ сделать это — есть немного мяса.

Поделом с тобой, что признался в этом. :-)

Я предполагаю, что это похоже на ваджраяну.

Он сказал мне, что мне нужно отпустить эту привязанность к тому, чтобы быть вегетарианцем, и поздравить себя с тем, насколько этичным и нравственным я был по сравнению со всеми, кто таковым не был, и заняться реальной работой по обретению просветления, чтобы я действительно мог помочь всем. те животные.

Наверное, я рассматриваю это как попытку быть безобидным — что хорошо (т. е. разрешено и не обязательно является пороком, от которого нужно отказаться), — но просто нормальным, а не чем-то, что делает человека лучше других людей. Учитывая Дандавагга (Dhp X): Насилие Мне нравится предполагать, что это чувство довольно универсально.

Если это практика, которая не вызывает угрызений совести, то почему бы и нет.

И с тех пор я думаю обо всех людях (включая других буддистов), которые с возмущением реагируют на мысль о том, что я не являюсь строгим вегетарианцем, и задаются вопросом, не все ли они находятся на одном и том же пути, который потребует от них устранения этого препятствия в своей жизни. будущее, чтобы добиться прогресса.

Немногое, что я помню о проповедовании вегетарианства, это то, что оно «не приносит пользы ни мне, ни другим» (может быть, я относительно неэффективный проповедник, или, может быть, для этого есть более подходящее место, так что YMMV) — мне никогда не приходит в голову попробовать сейчас, Я считаю, что это «не мое дело», когда я ем с другими людьми, и я предполагаю, что люди уже слышали аргументы.

Некоторые люди, как вы, возможно, знаете, сейчас называют себя «флекситарианцами» — например, они вегетарианцы по собственному выбору или личной привычке и/но едят мясо, когда это удобно, например, когда они гости в чужом доме.

Например, один молодой человек, с которым я познакомился, заказывает себе вегетарианскую пищу в ресторане, но может доесть несъеденную еду (мясо) с тарелки своего отца, если она останется, что, я думаю, немного похоже на доктрину Тхеравады.

Чувство превосходства всегда является проблемой, как и чувство неполноценности, но сострадание к страданиям наших ближних живых существ всегда является признаком прогресса на пути (каким бы вы ни были).

Будда учил пути избавления от страданий: не желать того, чего не хочешь или не можешь иметь. Это диалектическая формула, потому что даже желание больше не желать того, чего вы не можете или не хотите иметь, является тонким желанием, которое может не осуществиться. Другими словами, вы можете в какой-то момент оступиться и потерпеть неудачу, желая чего-то, чего вы не хотите или не можете иметь, а затем страдать из-за этого и еще больше, потому что вы оступились.

Сострадание к страданиям наших ближних — это не желание. Хотеть, чтобы другие последовали за вами. Ваш учитель был прав, говоря вам перестать быть вегетарианцем, потому что это было таким препятствием, но я сомневаюсь, что он сказал, что убивать животных ради их кожи и мяса было круто на всем пути. Это было целесообразным средством, чтобы помочь вам на вашем пути.

Я оставлю вас с этой цитатой из Шурангама Сутры:

«Следующее важное препятствие и соблазн — это склонность всех живых существ всех шести миров существования удовлетворять свою гордыню эгоизма. Чтобы получить это, человек склонен быть недобрым, несправедливым и жестоким по отношению к другим разумным существам. Эта склонность заманивает их в рабство смертей и перерождений, но если эту склонность можно контролировать, они больше не будут заманиваться в это рабство, поскольку правильный контроль над разумом позволит им соблюдать Заповедь о доброте ко всему живому. Причина для практики дхьяны и стремления достичь самадхи состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но, стремясь избежать страданий сами, почему мы должны причинять их другим? Если вы не научитесь контролировать свой разум настолько, что даже мысль о грубой жестокости и убийстве будет вызывать отвращение, вы никогда не сможете вырваться из плена мира». жизнь. Неважно, насколько вы сильны умственно, неважно, насколько вы способны практиковать дхьяну, неважно, какой степени самадхи вы можете достичь, пока вы полностью не уничтожите всю склонность к недоброжелательности по отношению к другим, вы, в конце концов, падете. в сферы существования, где обитают злые духи.

«Есть три ранга этих призраков: высшие — могучие призраки, следующие — призраки якша, летающие в воздухе, и низший — призраки ракша, живущие под землей. У каждого из этих призраков есть свой двойник, который маскируется под достигшего просветления. После моей Паринирваны в последней кальпе эти различные виды призраков будут встречаться повсюду, обманывая людей и обучая их тому, что они могут есть мясо и при этом достигать просветления. Но как может верный последователь Господа Татхагаты убивать разумную жизнь и есть плоть?

«Вы, члены этого великого собрания, должны понять, что те люди, которые могут стать просветленными и достичь самадхи благодаря поеданию мяса, могут только надеяться достичь ранга великого ракши и до конца своего наслаждения им должны погрузиться в никогда не прекращающийся круговорот смертей и возрождений. Они не являются истинными учениками Будды. Если они будут убивать живых существ и есть плоть, им не удастся выбраться из этого тройственного мира. Поэтому, Ананда, наряду с обучением людей последней кальпы отбрасыванию всякой сексуальной похоти, ты должен научить их положить конец всем убийствам и грубой жестокости.

«Если кто-то пытается практиковать дхьяну и все еще ест мясо, он подобен человеку, закрывающему уши и громко кричащему, а затем утверждающему, что он ничего не слышит. Чем больше человек скрывает вещи, тем более очевидными они становятся. Чистые и искренние бхикшу и бодхисаттвы-махасаттвы, идя по узкой тропе, никогда даже не наступят на растущую траву вдоль тропы. Как может бхикшу, который надеется стать избавителем других, сам жить за счет плоти других живых существ?

«Чистые и искренние бхикшу, если они верны и искренни, никогда не будут носить одежду из шелка и обувь из кожи, потому что это связано с лишением жизни. Они также не будут баловаться молоком или сыром, потому что тем самым они лишают молодых животных того, что им по праву принадлежит. Только такие истинные и искренние бхикшу, уплатившие свои кармические долги прошлых жизней, достигнут истинного освобождения и больше не будут вынуждены блуждать в этом тройственном мире. Носить что-либо или вкушать что-либо для собственного комфорта, обманывая себя относительно страданий, которые это причиняет другим или другой разумной жизни, — значит устанавливать родство с этой низшей жизнью, которая привлечет их к ней. Поэтому все бхикшу должны быть очень осторожны, чтобы жить со всей искренностью, воздерживаясь даже от видимости недоброжелательности по отношению к другой жизни. Именно такие бхикшу с искренним сердцем достигают истинного освобождения. Даже в своей речи и особенно в учении нужно практиковать доброту, ибо никакое недоброе учение не может быть истинным учением Будды. Злоба — убийца жизни Мудрости. Это второе наставление Владыки Будды относительно соблюдения Наставлений».

Вопрос предполагает, что вегетарианство имеет какое-то свойство, которое мешает его практике. Поскольку это соответствует практике ( см. ссылки OyaMist ), было бы странно, если бы это также было помехой.

Что еще более важно, что это за свойство? Если вы посмотрите, вы можете найти его? Весь смысл буддизма в том, чтобы изменить то, как вы смотрите на мир , а не изменить мир так, чтобы вы могли делать то, что вам нравится. Вот почему вы находитесь в центре внимания практики.

Когда я впервые вступал на путь, я считал себя выше других, потому что нашел правильный путь. Я говорил людям, что они должны медитировать, и смотрел свысока на тех, кто этого не делал, потому что они не контролировали свой ум — делает ли это медитацию помехой? Должен ли я тогда отказаться от медитации? Сколько людей я вывел из сансары своей медитацией? Даже не я!

Кажется, это возлагает ответственность не на то место. Было бы лучше, если бы я продолжал практиковать, следить за своими мыслями и понимать, чем перестать делать что-то достойное. В любом конкретном контексте может быть препятствие (вы голодаете и умрете, если не съедите замороженный бифштекс, который нашли в глубине морозильной камеры), поэтому существует понятие мастерства ( буддизм не догма). ) а вообще нет, заведомо похвальные поступки, созвучные духу и самому основному прочтению заповедей (не убей, не заставляй других убивать) не помеха. Мне кажется, вы пытаетесь оправдать и оправдать то, что заведомо не так, и я не вижу причин, по которым вы являетесь исключением, подтверждающим правило.

Любое поведение/привычка является помехой в зависимости от степени упаданы. И наоборот, развитие привычек с легкой рукой (непривязанность), скорее всего, будет более кусала.

Кроме того, памятуя о четане, карме и випаке, можно определить, является ли определенное поведение упаданой или кушалой.

Вообще говоря, полезно абстрагировать привычки от приведенных выше принципов вместо того, чтобы близоруко останавливаться на буквальном поведении/привычке.

Да. Далай-лама заболел после периода соблюдения вегетарианской диеты, поэтому он прекратил ее по совету своего врача. Сам Будда якобы тоже не был вегетарианцем, ел любую поданную ему милостыню. Вегетарианство не было большой частью буддизма; это больше похоже на махаяну, и обычно строгий буддист-вегетарианец придерживается диеты, чтобы не нарушать обеты (например, обеты бодхисаттвы и т. д.)

Когда вы принимаете вегетарианскую диету, намерением должно быть сострадание к живым существам, включая сострадание к себе; забота о собственном теле и здоровье. Если вы сможете позаботиться об этом теле, вам будет легче практиковать дхарму.

Если вы можете придерживаться вегетарианской диеты, не вызывая никаких проблем, то это хорошо. Это привилегия - быть в положении, когда вы можете не убивать - многим существам, как людям, так и животным, не так повезло, и им приходится убивать, чтобы выжить.

Ваш учитель также прав: лучшее, что вы можете сделать, — это попытаться освободиться самому, чтобы перестать способствовать страданию других.

Отвечаю на это не от буддиста, а как от повара: Вы не беспокоите меня тем, что вы вегетарианец. Большинство поваров, которых я знаю, либо любят делать людей счастливыми, либо им все равно. Если я могу помочь вам духовно, это просто бонусные баллы. Вы бы дали мне хороший повод попробовать разные вещи или новые рецепты. Если я готовлю профессионально, то одна из причин, по которой я здесь, — следить за тем, чтобы все хорошо питались. Мусульмане получат еду без свинины, аллергики получат еду без орехов, глютена, ананасов и всего остального. В любой группе вы получите несколько вегетарианцев, поэтому питание для них — это обычное дело (курсы).

Что касается того, как вы справитесь с этим в своей голове, я оставлю это вам и вашему учителю.

Но как повар: пожалуйста, дайте мне знать о каких-либо диетических предпочтениях, в любом случае влияние на меня минимально.

Божий домовладелец,

если кто-то думает, что очищение достигается пищей, то это создает огромные препятствия.

Если кто-то думает, что стремление к растениям в качестве пищи не убивает, у него возникают огромные препятствия.

Если кто-то поддерживает желание причинить как можно меньше вреда, такое чувство возможно при выборе воздержания от мяса, чувствуя себя причастным к вреду, но не (потому что пока не видя) желанием не-мясного, не развив глупой крайности. воззрения, чем переход к вегетарианской пище, может быть, даже кусала, но в большинстве случаев, если не «принятие того, что дано или близко, взгляды на пищу являются признаками невидения опасности в мире, не говоря уже о пути к бегству». .

Если кто-то серьезно хочет воздерживаться от участия в организации вредной пищи, Возвышенный Будда дал свою репутацию, чтобы можно было жить на милостыню, если он присоединится к его Сангхе или приблизится к ней.

[Обратите внимание, что это дается не за стаки, обмен, другие привязывающие мир продукты питания и торговлю, а за побег из бесконечного колеса]

Я думаю, что быть вегетарианцем по неправильным причинам — это определенно проблема.

Делать правильные вещи по неправильной причине всегда проблематично, потому что условия меняются, а поведение не корректируется должным образом.

например

Защитную собаку можно обучить подземному ограждению, и она перестанет бродить. Собака будет демонстрировать желаемое поведение. Однако эта собака теперь в бреду и не ожидает, что она будет защищать владельца за границей, даже если там нет электричества и его попросят прийти. Для преодоления этого потребуется дополнительное обучение.

Можно иметь две очень разные системы, иногда дающие вам одно и то же значение.

Существует бесчисленное множество способов заставить человека совершить какое-то конкретное поведение в определенном случае, например, оказаться в определенном месте в определенное время по какой-то причине, но если вы затем захотите заставить его сделать что-то еще, многие из методов, которые привели к первому результату, сработают. уже не может дать второй результат.

Быть вегетарианцем — это умеренная корректировка образа жизни и требует умеренно сильных убеждений. Если убеждения сильны и неуместны, то ожидается, что человек довольно часто будет делать умеренно глупые вещи, что выражается даже в таких вещах, как его диета.

Поскольку на этот вопрос было «обновление», я даю второй ответ, который конкретно отвечает на обновление OP.

Этот ответ состоит из двух частей. Первая состоит в предположении, что инструкция ее учителя относительно ее конфликта должна применяться в целом к ​​другим. В буддизме все учения не являются универсальными, подходящими для всех всеобъемлющими доктринами. Вот почему Будда всегда обращался к конкретному собеседнику и почему существует 84 000 учений. Конкретная проблема ОП не должна применяться повсеместно и, конечно же, не ею ко всем. Ниже Будда объясняет это:

Будда сказал: «Сын моей линии, мое учение не похоже на учение нагих аскетов. Я, Татхагата, установил правила дисциплины по отношению к конкретным личностям. Следовательно, с определенной целью я дал разрешение есть мясо, признанное пригодным для употребления в пищу, после того, как оно было подвергнуто троекратной проверке. В других случаях я запретил десять видов мяса. И еще, имея в виду кого-то другого, я заявил, что неприлично есть мясо любого вида, даже животных, умерших естественной смертью. Но я утвердил, о Кашьяпа, что впредь все близкие мне должны воздерживаться от мяса. ( Махапаринирвана Сутра: Воздержание от употребления в пищу мяса и рыбы, даже если смерть наступила по естественным причинам)

Хотя я выбрал эту цитату из-за того, что она имеет отношение к употреблению мяса, я хочу сказать, что Будда описывает создание своих ответов для различных групп и отдельных лиц, т. е. искусными средствами.

Мое второе замечание заключается в том, что ОП, похоже, упустила смысл инструкций своего учителя. Проблема была не в том, что она была вегетарианкой, а в том, что она чувствовала свое превосходство над другими, о чем свидетельствовала ее заявленная потребность в обращении в свою веру, и она страдала, потому что проповедовать другим — это верный способ страдать, поскольку никто не будет слушать вас. если только у вас нет положения, как у ее уважаемого учителя. Но это значение было упущено, о чем свидетельствует ее заявление в своем обновлении о том, что:

«Возможно, суть этого вопроса также применима к некоторым веганам, фрукторианцам, пескетарианцам, лакто-вегетарианцам, ово-вегетарианцам, лакто-ово-вегетарианцам или другим строгим идиосинкразическим диетам, основанным на решении абстрактных моральных дилемм различными способами . . (выделено мной)

Проблема, как я уже сказал выше, заключалась не в решении моральных вопросов. Но я указываю на характеристику страданий животных в этом утверждении как на «абстрактную», потому что только тот, кто не является жертвой убийства, может называть это так.

Эта характеристика показывает, что ОП до сих пор не увидела, что она снова проявляет превосходство, основываясь на инструкциях своего учителя. В каком-то смысле она проповедует, что, столкнувшись с моральной проблемой, следует преодолеть ее, выбрав путь, который наименее беспокоит (т.е. мешает) тому, кто сталкивается с проблемой (а не тому, на кого эта проблема влияет). . Это не тот путь, которым нужно идти в любом случае, поскольку это ведет к тому, что Ханна Арендт назвала «банальностью зла».

Но в контексте вопроса: «не будет ли помехой чувство непреодолимой потребности убеждать других в своей правоте?» единственный правильный ответ — да, и решение — перестать пытаться. Вы сами себе хозяин, никто другой не может быть. То же самое касается всех остальных. Вы можете и должны делиться тем, что знаете, но никогда не думайте, что все будут относиться к этому так же высоко, как и вы.

Что касается вегетарианства или даже веганства, лучший способ — по моему жизненному опыту — убедить кого-либо в достоинствах этих кухонь — это не пытаться убедить их, а, скорее, давать им вкусную еду в знакомой форме, но отсутствует животное. Служить другим всегда приятно, а не помеха. А еда может говорить сама за себя ☺️

Я не отвечаю, чтобы убедить ОП в чем-либо. Я обеспокоен тем, что оставление ее стенда с обновлением вопроса без ответа может навредить другим, думая, что они не должны следовать явным заявлениям Будды о том, что нельзя есть животных.

Это была отличная дискуссия, я рад, что довольно поздно наткнулся на нее как новый пользователь.

История ответов (и исходный вопрос) отлично показывает, что вегетарианская практика может создать негативную карму, если практикующий осуждает ее.

Я бы хотел, чтобы был простой способ измерить карму, потому что мы создаем так много негативной кармы как индивидуально, так и коллективно. Все население ныне живущих людей, особенно в высокоиндустриальных обществах, создает огромное количество негативной кармы из-за «убийства живых существ» посредством изменения климата и разрушения окружающей среды. Это одна из немногих вещей, которые сейчас могут отличаться от того, что было во времена Будды.

Яростно очищайте.