Может ли монах съесть только животное или растение, умершее естественной смертью?

Если кто-то нанимает человека для убийства другого и заговор раскрывается, то и наемный убийца, и тот, кто его нанял, будут арестованы и заключены в тюрьму.

Тем не менее, каким-то образом, если монах ест пищу, данную другими, не создается негативная камма, даже если монах осознает и участвует в процессе убийства, т.е. он знает, что кто-то другой должен был убить растение или животное для этого. его конечная выгода, даже если она не была явно убита для него.

Хуже того, тот, чья профессия связана с ежедневным убийством животных, как в случае с бойней, должен нести ментальные последствия этого ежедневного ритуала, а также его каммические последствия.

Однако монах может избежать всего этого, просто подождав, пока кто-нибудь положит мертвое животное в его чашу. Мораль в этом не имеет смысла.

Я думаю, что единственной безвредной с моральной точки зрения ситуацией было бы для монаха есть только животное или растение, которое уже умерло естественной смертью, либо собирая его, либо ожидая, пока другой сделает это от его имени.

Вопрос:
Может ли монах съесть только животное или растение, умершее естественной смертью? Либо собирая мусор самостоятельно, либо ожидая, пока другие предложат ему это?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Я изменил этот вопрос с кармы или этики употребления мяса или убийства растений на вопрос о монашеских правилах и дхутанге, чтобы он не дублировал существующие вопросы и по-прежнему охватывал первоначальное намерение ОП. И он будет вновь открыт.

Ответы (7)

Этот ответ основан на традиции Тхеравады.

Пожалуйста, прочтите Правила бхикшу: Руководство для мирян дост. Ариесако, бхиккху Патимокха дост. Thanissaro и DN 2 для получения подробной информации.

Бхиккху — это полностью посвящённый монах, от которого требуется строго следовать правилам Винаи. Все правила имеют исключения.

Монах не может собирать пищу для себя, заниматься сельским хозяйством или готовить себе еду. Монаху не разрешается есть фрукты с семенами, которые могут прорасти, и клубни, которые можно снова посадить, если это не разрешено ( каппия ) ему мирянином. Монаху не разрешается повреждать или уничтожать растительную жизнь , поэтому сельскохозяйственная деятельность, такая как обработка почвы, для монахов невозможна. DN 2 гласит, что монахи не должны получать сырое зерно, сырое мясо, скот, поля и т. д.

Монах должен питаться за счет милостыни , полученной от мирян. Это потому, что Будда не хотел, чтобы монахи отделялись от мирян. Он хотел, чтобы монахи зависели от мирян в плане милостыни, а миряне должны были полагаться на монахов в плане учений и руководства. Это относится и к монахам, практикующим дхутангу , живущим в лесу .

Более того, для монахов заниматься сельским хозяйством — неправильный источник средств к существованию, поскольку они должны проводить большую часть своего времени в изучении, практике и преподавании буддизма.

Монахи не могут выбирать, какую пищу им давать, и они должны принимать все, что им дают. Они не могут быть разборчивыми или суетливыми. Они могут попросить конкретную еду только в том случае, если они больны.

Однако монахи должны отказаться от мяса, которое видели, слышали или подозревали, что оно было забито специально для них. Они также не могут убить животное или приказать убить конкретное животное.

Монахи также должны отказаться от алкоголя и рекреационных наркотиков.

Кроме того, монахи не могут устанавливать предпочтения или ограничения для мирян в отношении подаяния.

Девадатта однажды попросил Будду сделать вегетарианство обязательным для монахов, но Будда отверг это предложение. Вегетарианство также не является частью необязательных более строгих правил дхутанги .

Карма основана на намерении в буддизме. Это не универсальная система правосудия. Человек, который ест мясо, которое было давно мертво до того, как он столкнулся с ним, не имеет намерения убить или вызвать убийство, например, приказывая мяснику убить конкретное животное. Растения не являются разумными существами, и первое правило не убивать к растениям не относится. В Buddhism SE есть много вопросов по этому поводу.

Если человек хочет создать свои собственные квазимонашеские правила (помимо Пяти заповедей) в буддизме Тхеравады, он может стать анагариком .

В некоторых случаях для региональной адаптации можно использовать «Великие стандарты» (метод создания современных исключений из древних правил). Например, монахам, которые проживают в странах буддийского меньшинства, где поблизости не так много буддистов-мирян, может потребоваться приготовить себе пищу из хранящихся сырых ингредиентов. Это только мое предположение.

Спасибо обоим Ruben и ChrisW за то, что они указали на правила, запрещающие привередливые/суетливые раунды подаяния.
> Растения не являются разумными существами. Есть много других и лучших источников, чем этот, но это хорошее начало: gizmodo.com/…
Растения, безусловно, живые, поэтому убийство есть убийство, а быть разумным не имеет к этому никакого отношения. И многие животные не более разумны, чем растения. И я вообще не понимаю, как это отвечает на вопрос. Ответ «потому что так говорят правила», но вопрос в том, «насколько это правило морально?» Я не понимаю, как на это отвечают.
@Davor Я не вижу в этом вопросе вопрос «насколько это правило морально?» Ответ на вопрос о морали для животных и растений много раз давался в Буддизме SE и не будет повторяться здесь. Пожалуйста, найдите тег «вегетарианство», а также «растение».
@ ruben2020 - это суть вопроса: «Мораль этого не имеет смысла».
"в этом суть вопроса: "Нравственность этого не имеет смысла", у вас есть ответ? Из того, что я могу сказать, Давор и Слоуберн считают, что поедание плоти любого живого существа (растения или животного) , который не был обнаружен после смерти по естественным причинам ... аморально?Является ли этот OP/вопрос/комментарии посвященным пропаганде фруктитарианизма или грейзитаризма?
Давор или Слоуберн, как вы называете эту диету/идеологию? грациарианец? не пытаюсь издеваться, но действительно хотел бы знать, есть ли у этой диеты/идеологии общее прозвище?
@YesheTenley Это называется ... «Джайнизм»?
@ChrisW, может быть? но я не знал, что это «только найденные мертвые растения / животные» было диетой, которую практиковал Джайн ... эта практика в живой традиции? Недавно я встретил человека, который был джайном, и не видел никаких признаков такой воинствующей диеты.

Я не думаю, что монахам тхеравады разрешено подбирать фрукты, упавшие на землю, или ловить их в воздухе, не говоря уже о том, чтобы срывать их, чтобы не наступил голод, и в этом случае он может срывать фрукты и относить их семье, в которой есть дети и если предложить что-то, пища становится разрешенной.

Что касается намека на одну еду, которую хочется. Если монах, даже нуждающийся в лекарстве, нуждается в определенной пище, а другой монах тайно идет просить лекарственную пищу, чтобы приготовить ее для раздачи милостыни, если монаху-получателю становится известно об этом, то эта пища ему не разрешена. Это случилось с Сарипуттой, Маха Моггаланна принес еду, а Сарипутта перевернул миску.

Брошенные предметы, такие как жилье и одежда, могут быть присвоены, если они воспринимаются как брошенные.

Интересная история, но когда монахам нужна медицинская помощь, ее обычно им оказывают.
Я не знаю всех правил и прецедентов, касающихся болезней, но в целом монашеское общение с мирянами строго регулируется.

Если кто-то нанимает человека для убийства другого и заговор раскрывается, то и наемный убийца, и тот, кто его нанял, будут арестованы и заключены в тюрьму.

Найм происходит до события лишения жизни. Еда происходит позже, я попытаюсь объяснить, почему это важно.

Тем не менее, каким-то образом, если монах ест пищу, данную другими, не создается негативная камма, даже если монах осознает и участвует в процессе убийства, т.е. он знает, что кто-то другой должен был убить растение или животное для этого. его конечная выгода, даже если она не была явно убита для него.

Что ж, в том смысле, что спрос якобы движет производством, тогда да, можно сказать, что выбор производителя зависит от выбора потребителя.

Однако это экономическая теория, а не какой-то закон природы. НАПРИМЕР; Предположим, человек А убивает животное и просит Б продать мясо. Человек C покупает мясо, а A и B убивают бездомная корова, прежде чем они совершают новые убийства.

Вот реальный пример, который показывает, что экономическая теория — это всего лишь теория и часто неприменима к реальным жизненным ситуациям, и здесь доказана ложность от противного, потому что, согласно экономической теории здесь, мы можем сказать, что эффект выбора потребителя был отменен выбором коровы.

Конечно, это становится действительно абсурдным, если продолжать делать выводы о том, что сами животные несут ответственность за убийство, потому что они предпочитают не убивать людей и т. д.

Согласно ранним буддийским текстам и тхеравадинским комментариям к Дхп, единственный способ по-настоящему прекратить убивать — это достичь хотя бы стадии Сотапанна. Они не убивают и не примут 8-го рождения.

Если кто-то не Ария, то нельзя сказать, что он перестанет убивать, потому что он умрет и появится как другой человек со склонностями, основанными на предшествующем развитии. Никто не может говорить за другого, и если не Ария, то можно в конце концов снова начать убивать в процессе развития, боги рождаются снова как свиньи даже.

Поэтому не-арий имеет слишком слабую решимость утверждать, что он остановился после распада тела, и если он придерживается пагубных взглядов, то местом назначения будет ад или животная матка, даже если человек воздерживается от убийства всю свою жизнь.

Отличный ответ @Letsbuddhism!
«Вот реальный пример, показывающий, что экономическая теория — это всего лишь теория» — боже мой, вы серьезно использовали аргумент «это всего лишь теория».

Причина (и этика) этого заключается в практике медитации в отношении состояний ума и лежащих в их основе намерений (четана).

При принятии и употреблении в пищу мяса нет никаких неблаготворных намерений, если только человек намеренно не принимает и не ест мясо с целью убийства животных. Я не могу представить, чтобы какой-нибудь монах делал это.

При убийстве другого живого существа присутствуют невероятные нездоровые состояния ума и загрязнения. Следовательно, акт убийства глубоко неблаготворен.

В буддизме Тхеравады мы в первую очередь заботимся о состоянии ума, и принятие и употребление в пищу мяса никоим образом не является вредным, то есть для выполнения действий не требуется никаких нездоровых состояний ума.

Вот почему эти два действия различаются таким образом на основе этики.

Надеюсь это поможет.

Но, используя ту же логику, вы могли бы утверждать, что при принятии или употреблении в пищу мяса, купленного на украденные деньги, нет нездоровых намерений. Однако, если вы знаете, что мясо было куплено на украденные деньги, морально ли принимать его? Точно так же, если вы знаете, что животное было намеренно убито ради мяса, а убийство живых существ, по-видимому, хуже, чем воровство, то морально ли принимать мясо?
@SlowBurn. Это не логика. Так работает ум, Камма и реальность, и это можно проверить на себе, практикуя буддийскую медитацию Випассана.
О, значит, пока ум медитирующего находится в мире с самим собой, мораль больше не применяется, и все становится допустимым и каммически нейтральным?
@SlowBurn ты Джейн?
@YesheTenley Нет
@SlowBurn, увлекательно. Вы буддист?
@YesheTenley Это не дискуссионный форум.

они не соучастники в негативности убийства или торговли убитыми животными, потому что они просят любой тип еды. только другие могут участвовать в убийстве или торговле убитыми животными. если монах замечает, что у других развивается привычка связываться с этими вещами, монах может попросить их прекратить связываться с этими делами, или у монаха всегда есть возможность искать милостыню в другом месте.

Короче говоря, нет, монах не замешан, поскольку люди могут действовать по своему усмотрению.

Если кто-то дает вам что-то, что было украдено, и вы знаете, что это было украдено, и сохраняете это, вы соучастники, как морально, так и юридически. Чем это отличается?
разница в том, что труп больше не является телом человека. кража их тела и жизни является синонимом их убийства, но это прекращается после их смерти. после того, как он был завершен, теперь можно в той или иной степени обвинять в том, что он стал причиной кражи. нищий, ищущий любую предложенную еду, крайне далек от участия в воровстве, особенно если он практикует непривязанность; есть веский аргумент в пользу того, что веганство с привязанностью к еде более вовлечено, чем первый, который, тем не менее, ест предлагаемое мясо, предполагая подлинное непривязанность
Я понятия не имею, о чем вы говорите и какое отношение к этому имеют трупы и тела. Дело в том, что вы извлекаете выгоду из того, что запрещено правилами, и вы это знаете. Вы не можете сказать: «Я ни в чем не виноват», потому что вы не принимали непосредственного участия в действии.
из этого логически не следует, что получение выгоды от чего-то аморального обязательно делает человека аморальным. выше я объяснил, почему труп не является имуществом и поэтому не имеет ничего общего с воровством и ворованным имуществом. труп - это труп, а не вещь, которую можно украсть. то, что было украдено, - это право живых существ на жизнь, также известное как вина за убийство, но это заканчивается с завершением убийства. вы не убиваете и не владеете трупами.
«логически не следует, что извлечение выгоды из чего-то аморального обязательно делает человека аморальным» — вытекает, если ваши действия соучастники. И воровство было просто примером.
Тогда это был плохой пример, поскольку поедание мертвой плоти не обязательно делает человека соучастником смерти этого животного.

ОП: «Может ли монах съесть только животное или растение, которое умерло естественной смертью?»

Да. (Монах мог сделать этот выбор, но, как указывали другие, монах не должен быть придирчивым или суетливым или наставлять/командовать мирянам в том, что они должны им давать.)

«Либо собирая мусор самостоятельно, либо ожидая, пока другие предложат ему это?»

Да. (Монах мог бы сделать это, но тогда монах был бы придирчивым/суетливым, что могло привести к нарушению правил винаи.)

ОП: «Но монах может избежать всего этого, просто подождав, пока кто-нибудь положит мертвое животное в его миску».

Да.

ОП: «Мораль этого не имеет смысла».

Монах был бы безупречен, поскольку просто неверно, что монах действовал как условие убийства животного. В вашей гипотезе животное было убито и мертво до того, как монах вступил с ним в контакт. Животное было убито и мертво до того, как монах вступил в контакт с человеком, который его убил. Сказать, что виноват монах, сродни непониманию того, как работает закон причины и следствия. Сказать, что монах был причиной или необходимым условием смертоносного следствия, было бы сродни утверждению, что следствие предшествовало причине. Это логическая ошибка, а не то, как устроен мир.

Закон кармы не является безличным арбитром всеобщей справедливости, налагающим наказание на грешников, нарушивших некоторые моральные правила. Предположить обратное — значит поверить, что карма действительно существует. Это не.

Причина и следствие снова и снова описываются в палийских суттах:

ити имасмим сати идам хоти; имассуппада идам уппадджати; имасмим асати идам на хоти

Что по-разному переводится как:

«Когда это существует, то есть; из-за возникновения этого возникает то. Когда этого не существует, этого нет; из-за прекращения этого прекращается то».

Бхиккху Суджато

«Когда это существует, возникает то; с возникновением этого возникает то. Когда этого не существует, то не возникает; с прекращением этого прекращается то».

Бхиккху Бодхи

«Когда это есть, то есть. Из возникновения этого происходит возникновение того. Когда этого нет, этого нет. Из прекращения этого происходит прекращение того».

Таниссаро Бхиккху

«Если это есть, то возникает то; из возникновения этого возникает то; если этого нет, то не возникает; из прекращения этого прекращается то».

И. Б. Хорнер

Будда повторял это снова и снова, и снова, и снова, обучая людей Дхамме. Ваше утверждение сводится к тому, что если монах перестанет принимать мертвое мясо, помещенное в его миску, тогда прекратятся все страдания, которые привели к убийству животного. Однако мы знаем, что это не так просто в силу того факта, что убийство животного и все те страдания, которые неизбежно последовали, предшествовали тому, чтобы монах принял мертвое мясо в свою миску.

Чтобы ясно это увидеть, попробуйте изложить свое утверждение словами Будды:

«С мертвым мясом в монашеских чашах происходит убийство животных; с появлением мертвого мяса в монашеских чашах возникает убийство животных; когда мертвого мяса нет в монашеских чашах, не происходит убийства животных; прекращение мертвого мяса в монашеских чашах, прекращение убийства животных».

Это просто явно неправда. Если бы мертвое мясо не было в миске монаха, животное все равно было бы таким же мертвым от убийства, и за этим последовали бы страдания, которые неизбежно влекут за собой.

Я никогда не обвинял монахов в причастности к убийствам, я просто ставил моральную дилемму. Честно говоря, я не согласен с вашими рассуждениями. Посмотрите на это так: преступник крадет у кого-то их деньги. Они чувствуют себя виноватыми в своем преступлении и покупают еду, чтобы предложить ее в качестве милостыни монаху. Монах знает истинный источник денег, на которые он покупает еду. Морально ли для него принять это? Точно так же, если для монаха аморально убивать животных, то аморально и для всех убивать животных. Знание того, что кто-то другой убил животное, которое в конечном итоге предлагается вам в качестве пищи для милостыни, ставит перед вами моральную дилемму.
У меня нет решения этой дилеммы. Это потребовало бы, чтобы я либо заявил, что монах виновен, либо невиновен, и я не занимаю позицию, потому что я просто не знаю. Я скажу, что если у монаха есть лучший вариант получить пищу, которая не была намеренно убита для еды, то, скорее всего, это более чисто в каммическом смысле.
Что произойдет, если монах откажется принимать пищу, купленную на нечестные деньги? Прекратится ли чье-либо страдание? У вас есть представление о «морали» как о неизменном законе или вещи. Некий раздутый и реально существующий платонический идеал «морали». Такой «морали» не существует.
Кстати, «вина» считается недобродетельной эмоцией. Чувство вины не помогает.
Ну, это просто семантика, если вы утверждаете, что кто-то соблюдает заповеди, потому что это умело, а не чувство вины, если кто-то их нарушает. Я не думаю, что монах отказался бы от еды с мыслью, что чьи-то страдания прекратились, а скорее потому, что она была куплена на украденные деньги, и, таким образом, в противном случае он брал бы то, что не было даровано истинным владельцем денег.
Если вы хотите продолжить обсуждение, мы можем сделать это в chat.stackexchange.com/rooms/127032/general-discussion
«Животное было убито и мертво до того, как монах вступил в контакт с человеком, который его убил». - то же самое относится и к краже, но если вы это делаете, то вы виновны, даже если вы вообще не участвовали в краже.
Карма — это не юридическая доктрина и не универсальный арбитр моральной справедливости. По вашей логике вы - Давор - причастны к смерти бесчисленного множества существ, поскольку само ваше существование как человека стало условием смерти разумных существ.

Вопрос: Может ли монах съесть только животное или растение, умершее естественной смертью? Либо собирая мусор самостоятельно, либо ожидая, пока другие предложат ему это?

Да, они могли съесть только животное или растение, которое умерло естественной смертью. Монахиня могла делать это либо самостоятельно, либо ожидая, пока другие предложат ему пищу, которая вообще не требует смерти животного, например, с клеточным земледелием .

Сбор мусора монахом или его разборчивость в том, что он принимает, противоречит Винае, не так ли? И поэтому я думаю, что нет, монах не мог этого сделать.
Смотрите также эту цитату
@ChrisW Но монаху запрещено есть животное, специально убитое для него, поэтому я бы не назвал это разборчивостью, если бы он отказался от таких подношений. Видя, что животных, намеренно убиваемых для еды, обычно убивают для блага людей, можно утверждать, что любое животное убивают для монаха в общем, хотя и косвенном смысле. Я предполагаю, что дело здесь в том, что монах должен, по крайней мере, помнить о своем источнике пищи и иметь естественное предпочтение к еде, которая не связана с преднамеренным убийством любого рода.
Кстати, Аджан Брам — великий монах и учитель, и он, вероятно, предпочел бы пищу, которая не была специально выращена, выращена или убита для употребления в пищу. Я понимаю, что такая еда не всегда вариант. Я просто выступаю за внимательное отношение к источникам пищи и предпочтение наиболее сострадательным источникам. Дело не в том, что монахи чувствуют себя плохо из-за еды, которая может не подходить под эту идеальную категорию. Надеюсь, это прояснит мою позицию по этому вопросу.
@SlowBurn Это может быть вам полезно: buddhism.stackexchange.com/questions/37281/…
@YesheTenley Спасибо, но на самом деле я не вегетарианец, потому что, как вы уже указали в удаленном комментарии, сельское хозяйство приводит к гибели многих животных. Так что, будь то растения или животные, лучшими источниками являются те, которые не связаны с преднамеренным убийством. По общему признанию, это очень трудно сделать, но это все же должно быть естественным предпочтением для любого, у кого есть метта для всех существ.
Хорошо. Возможно, вы привязаны к идее метты, реализованной через ваши предпочтения в еде. Это может проявляться в том, что вы читаете лекции/проповедуете другим и/или разжигаете споры там, где их не должно быть. Может быть, подумать об этом?
@YesheTenley Вам может быть трудно в это поверить, но я делюсь здесь своими мыслями. Я рассматриваю моральные вопросы для собственного развития, а не для того, чтобы проповедовать или указывать другим, что делать. Я также не боюсь уважать традиционные учения и в то же время уважать научные знания и исследования. С этой целью, вопреки убеждениям ruben2020, текущие исследования показывают, что растения действительно являются разумными существами. Я думаю, что это не столько привязанность к еде, сколько распространение метты на всех существ без исключения. Кто я или вы, чтобы решать, что может знать или чувствовать любое другое существо?
Я верю в это. Страстность и рвение ваших убеждений очевидны.