Морально неблагие поступки, зная последствия, но без неблагих намерений

Насколько я понимаю (конечно, я могу ошибаться), каждое действие, совершаемое добровольно, рождается из определенного рода намерений, и в зависимости от характера этого намерения действие может способствовать увековечиванию дуккхи или ее искоренению.

Что происходит, когда человек действует без всякого отвращения или страсти, совершая действие, которое в большинстве случаев считается почти неотделимым от злых намерений и почти объективно аморальным, скажем, сознательное убийство ребенка или изнасилование кого-либо, зная о последствиях?

Могут ли эти действия быть совершены без каких-либо злых намерений? Это вообще возможно?

Спасибо заранее за ваше время!

Злой поступок, постоянно подкрепляемый в течение длительного периода времени, мог казаться совершенным бесстрастно (т. е. массовые убийцы через некоторое время «онемели» к убийству). Но это не значит, что там нет отвращения или страсти. Просто отвращение/страсть превратились в зависимость. И именно поэтому они не в состоянии остановить их убийства. Это стало наркотиком, чтобы поднять их.
Привет Санта100! Как вы думаете, есть ли вероятность того, что кто-то убьет людей по причинам, отличным от отвращения/страсти (кама, бхава и вибхава танха)? Что, если кто-то убьет кого-то другого с основной целью преодоления двойственности суждений между добрыми и злыми делами? Однажды я слышал, что это одно из средств, используемых в тантрической практике для выхода за пределы двойственности, но я могу ошибаться. С уважением!
Ну, есть довольно странные вещи, приписываемые тантре, например, сексуальные действия, чтобы добраться до Ниббаны и тому подобное. Я подумал, что это достаточно странно. А теперь дело за убийством, о котором я никогда раньше не слышал. Мой совет: если вы сомневаетесь, придерживайтесь сутт и винаи в соответствии с четырьмя великими указаниями, которым учил Будда в ДН 16 (ссылка: suttacentral.net/dn16/en/anandajoti ) .

Ответы (5)

Я думаю, доктрина говорит, что есть три нездоровых корня: то есть страсть, отвращение - и невежество (или заблуждение).

Также возможно сделать что-то случайно, но это не то, о чем вы спрашиваете.

См. также, например, этот ответ о лжи - но, возможно, это не без страсти, не считается «объективно аморальным» и не без последствий.

Мне трудно представить другой случай, кроме этих.

  • Я думаю, вы пытаетесь говорить о «бесстрастном убийце» — я полагаю, что убийцы могут казаться бесстрастными, но я не уверен, что убийца (реальный человек) может быть на самом деле бесстрастным, кроме как в художественной литературе, хотя, возможно, практикуется в контролировать свои эмоции.
  • Другим случаем может быть «социопат» — возможно, они действуют по собственной причине, например, из страсти, а не из отвращения. Или психоз — непонимание реальности. Я не совсем готов судить об этом.
  • Я не уверен насчет животных. Я думаю, что они понимаются как страстные, но, возможно, неразумные. Я не уверен, что у «низших» животных есть теория разума, которая позволяет им видеть других как «живых существ» (и аморально причинять им вред), а не просто движущиеся объекты (которые могут быть убиты для еды).

Это не очень хороший ответ - он не основан ни на личном опыте, ни на ссылках.

Я думаю, это потому, что я попытался сформулировать вопрос: «Возможно ли это вообще?» -- к учению, и на самом деле не очень преуспел. Так что я думаю, что ответ мог бы быть: "вообще, нет".

Спасибо Крис за ваш ответ! Я спрашиваю об этом, потому что слышал, что в этом причина некоторых тантрических практик. Если вы смотрите на мир как на недвойственный, убийство нельзя рассматривать ни как «хорошее» или «плохое», ни как «кусала» или «акусала». Я хотел знать, основана ли такая логика на суттах или она разумна или возможна в соответствии с нашими текущими научными данными. С уважением!
I ask this because I've heard that that's the reasoning behind some tantric practicesВозможно, вы могли бы сказать об этом в вопросе. Я не могу комментировать это, исходя из опыта или ссылок (хотя, возможно, все слышали о некоторых случаях, которые публично воспринимаются как вредные).
Я не хотел писать это, не будучи уверенным в логике тантры. Я абсолютно ничего не знаю о тантрических практиках в целом, поэтому я не хотел формулировать свой вопрос, основанный на слухах, недостатке информации или непонимании. С уважением!
@BrianDíazFlores Я читал, например, о том, что нужно пить небольшое количество алкоголя (которое буддисты могут считать «объективно аморальным») — не для того, чтобы напиться, а для того, чтобы отказаться от привязанности к обрядам и ритуалам (т.е. пятая заповедь в Это дело). Хотя это тоже можно считать относительно безобидным - убийство людей и так далее, даже регулярное употребление алкоголя, кажется мне другой категорией. Я не очень хорошо знаком даже со всей доктриной Махаяны, см., например, Можете ли вы критиковать или улучшать Дост. Описание Бодхи Махаяны .

Невозможно действовать неумело, удерживая правильное воззрение. Это бессмысленная идея.

Если кто-то думает, что он свободен от страсти и отвращения и тем не менее, даже вполне сознательно, принимает существование, берет то, что не дано, говорит /думает то, что не является правдой , вредит другим и даже насилует, такой человек может быть уверен, что он на дороге в ад, и такой человек, придерживающийся серьезных ошибочных взглядов, может быть даже неспособен расти в Дхамме в этом существовании.

Поскольку такое заблуждение всегда может возникнуть у мирянина, вот почему верные ученики очень крепко держатся за Сайласа и очень боятся проступка.

Так что даже опасайтесь возможного связывания мыслей с мыслями и действиями глупцов, поскольку даже если не действовать внешне, камма мыслей имеет гораздо большее влияние в долгосрочной перспективе. Это включает в себя фактически сознательно воров, обучающих Дхамме, особенно если они одеты в оранжевые (не исключительно) одежды.

Заметьте, что мирянин неспособен ни распознать ни аморального, ни нравственного человека, так как знает только одно, а не различие, и поэтому оставайтесь твердыми, давая по нужному поводу, и Сила, выполняйте все свои обязанности в рамках этого и не стремитесь для ленивых коротких путей и следуйте за дураками.

(Примечание: Не дается за трейд, обмен, стаки, граунды и привязку к миру, а как крохотный выход из колеса)

Я думаю, что невозможно убить или изнасиловать без какого-либо отвращения или страсти. Есть много видов «страсти», в том числе то, что палийские сутты называют «страстью к Дхамме» (« дхаммарагена »). Поэтому, по моему мнению, убийство или изнасилование во имя высшего идеала (например, на войне или в религиозных завоеваниях) не может происходить без какой-либо страсти.

У людей Махаяны есть представления о Тантре и Гневных Божествах-Защитниках, а ламы или священнослужители Махаяны часто убивают друг друга, но это выходит за рамки Дхамма-Винаи Будды.

Только причинение вреда другим или себе по незнанию может быть совершено без злых намерений. Невозможно намеренно причинить вред другим, не имея в уме жадности, гнева и заблуждений. Вредоносность — это всего лишь естественный/научный результат злых намерений в уме. А быть мягким, добрым, безобидным, счастливым, умиротворенным — это результат наличия чистого ума. Внимательность и добро поддерживают друг друга, так же как небрежность/страдание и зло поддерживают друг друга.

Убийство, изнасилование, воровство, мошенничество.. Оскорбление/нанесение вреда партнерам, коллегам, членам семьи, другим живым существам.. Использование мирского положения в своих интересах для неблаготворных действий.. Постоянная ложь, манипулирование людьми из эгоистичных побуждений или активный интернет-тролль и т. д . Список может быть очень длинным. Все эти действия делают умы людей еще более запутанными и делают невозможным достижение Ниббаны за одну жизнь или, может быть, за бессчетное количество жизней. В абсолютной реальности нет суждения, нет хорошего или плохого, нет верха и низа. Но эти неблаготворные действия естественно и неизбежно делают людей более миролюбивыми, более жадными, злыми и бредовыми. Заставьте их страдать больше внутренне и внешне.

Вот почему игнорирование некоторыми людьми (медитирующими или обычными людьми) последствий неблаготворных действий (из-за объективности конечной реальности) неправильно, потому что эти действия имеют длительные и тяжелые последствия для людей :

Клубок Юттадхаммо Бхиккху

Спасибо за Ваш ответ! Когда я написал Крису под его ответом, я хотел знать, является ли то, что я слышал, обоснованием некоторых тантрических практик истинным или логически возможным. Кажется, что для некоторых практикующих намерение может быть полностью отделено от самого действия, и я хотел знать, возможно ли это. С уважением!
Да, некоторые практикующие не осознают, что намерение и действие неотделимы друг от друга и что и намерение, и действие имеют естественные результаты.

Будет ли убийство ребенка, чтобы спасти 10 человек, соответствовать сценарию, который вы ищете? Я имею в виду парадокс тележки .

То, что считается «объективно аморальным», является размытой линией, по крайней мере, для непросвещенных, потому что наши действия основаны на невежестве. Просветленный, с другой стороны, отпустил плот, превзошел Дхамму.

Я не знаю, что бы сделал Архат, если бы столкнулся с «проблемой троллейбуса», но я считаю правильным верить, что его/ее поступок будет совершенно нравственным.

Морально неблагие поступки, зная последствия, но без неблагих намерений
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v