Может ли нехристианин продать свою душу?

В этом подкасте Freakonomics была интересная дискуссия о парне, который бросил вызов атеисту продать свою душу. Парень, который купил, утверждал, что он христианин. Тропа, конечно, уходит своими корнями в далекое прошлое — не зря ее называют фаустовской сделкой.

Вопрос, однако, вот в чем. Является ли душа человека чем-то, что принадлежит ему в первую очередь? Оставив на минуту в стороне вопрос об искупленных, а именно о тех, кто «куплен кровью Христа», я задаюсь вопросом, действительно ли неспасенные владеют своей душой, и если да, то имеют ли они право передать ее другому.

Если нет, то возникнет вопрос, какое право имеет Бог искупить его. Я мог понять, что он принадлежит ему, поскольку он его сделал, но как он мог передать его от кого-то другого?

Если человек владеет собственной душой, каков механизм ее передачи? Как узнать? Какие права будут придерживаться этого?

Другими словами, действительно ли Фауст имеет смысл в христианских рамках?

Я думаю, что определение «продажи души» необходимо. Возможно, это сделано в контексте фрикономики (с которой я не знаком). Но для меня это всегда считалось метафорой «полной преданности чему-то». В этом смысле каждый может продать свою душу, а христианин продал свою душу Христу.
Вы пытались спросить Хеманта Мехту ?

Ответы (4)

Я собираюсь высказать здесь утверждение (и я был бы очень рад, если бы мне показали, что оно неверно, и в этом случае я с готовностью его удалю): Библейская поддержка концепции продажи души (да и вообще любой другой вид явного договора). Все это понятие является небиблейским изобретением, наряду с такими вещами (теперь обычно осуждаемыми), как лимб для некрещеных детей.

Без какой-либо библейской поддержки остается только человеческая выдумка, преувеличение и фантазия (сильно прикусывает язык, чтобы избежать очевидного дополнительного комментария) . В отсутствие какой-либо библейской основы для ответа можно было бы предположить,

нет оснований полагать, что кто -то может продать свою душу или что какое-либо существо заинтересовано в ее покупке.

(для христианского значения «души»). Любой другой ответ был бы чистой спекуляцией или построением на традициях , которые сами основаны на чистой спекуляции.

Примечание: в приведенном выше я сосредотачиваюсь на буквальном, фаустовском значении продажи души, а не на «преданности» (см. комментарий Флимзи к вопросу)
@ Эрик, было бы замечательно, если бы я сопротивлялся желанию отметить свое ограничение, которое оставило бы почти такой же эффект, как если бы я вообще не проявлял никаких ограничений (за исключением, может быть, нескольких менее сердитых отрицательных голосов). Но! (и тут становится вкусно) - может быть, говоря как язычник... возможно, я помещен сюда исключительно для того, чтобы подорвать веру в риск для души среди верующих. Может быть, я и есть то самое, что я отрицаю в ответе ;p (k, теперь голова болит, и для протокола: нет, не я, хозяин)
Мои мысли точно. "Так случилось, что у меня есть этот мост..."
«непростительный грех» в Евангелии от Матфея 12: 31-32 может быть воспринят некоторыми людьми как связанный с продажей души.

Чтобы что-то продать (легально), мы должны владеть этим. Я считаю, что мы не владеем своими душами, несмотря на наши религиозные убеждения. Я верю, что мы, наши души, принадлежат Богу , нашему Творцу:

Иезекииль 18:4 (NIV):
Ибо каждый принадлежит Мне, и родитель, и ребенок — оба в равной степени принадлежат Мне.

Это мнение имеет подтверждение в одной из известных целей нашего творения:

Колоссянам 1:16 (NIV):
Ибо Им было создано все: небесное и земное, видимое и невидимое: престолы ли, силы ли, начальства ли, власти ли; все было создано через Него и для Него.

Кроме того, Иисус Христос спас наши души от власти греха и смерти:

Римлянам 6:20-23 (NIV) :
20 Когда вы были рабами греха, вы были свободны от контроля праведности. 21 Какую пользу ты получил тогда от того, чего теперь стыдишься? Эти вещи приводят к смерти! 22 Но теперь, когда вы освободились от греха и стали рабами Божьими, благо, которое вы пожинаете, ведет к святости, а результатом является вечная жизнь. 23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Как рабы (или слуги) мы не можем продавать себя. Пока мы принадлежим Богу, у нас есть выбор того, как мы хотим жить, так что это похоже на аренду . Я верю, что мы раздираем нашу душу или, скорее, наш Господь дал нам наши души для временного управления, так же, как в притче о талантах ( Матфея 25:14-30) или притче о шахтах ( Луки 19:12- 27 (NIV) ), см. также вики-статью .

Пока мы не можем продать свою душу, но можем погубить ее грехами и отвержением Бога.

Откровение 21:8 (NIV):
А трусливые, неверующие, подлые, убийцы, любодеи, чародеи, идолослужители и все лжецы будут преданы огненному озеру горящей серы. Это вторая смерть."

Также другая точка зрения на продажу души – это жизнь ради богатства, служение Мамоне :

Матфея 6:24 (NIV):
Никто не может служить двум господам. Либо вы будете ненавидеть одного и любить другого, либо будете преданы одному и презираете другого. Вы не можете служить одновременно Богу и деньгам.

Вот к чему я клонил: владеем ли мы своими душами?

Что значит «продать душу»? Я не могу отдать кому-то свою душу в коробке в обмен на 20 долларов.

Что значит «владеть своей душой»? Под душой обычно понимают ваше истинное я, ваш разум, вашу личность. Вы «владеете своим разумом»? В отличие от чего?

Это как сказать, что вы предлагаете "продать свою страну". Предатель мог выдать ценные военные секреты в военное время в обмен на наличные деньги. В этом смысле вы могли бы «продать свою страну».

С христианской точки зрения фаустовская сделка по продаже души дьяволу возможна в том смысле, что кто-то может заключить сделку с дьяволом, что он не примет Христа в обмен на деньги, секс и т. д. в этой жизни. Я не знаю, действительно ли Дьявол является людям и буквально делает такое предложение, но явно многие люди делают именно такую ​​«сделку» в небуквальном смысле. Многие люди отвергают Христа, потому что не хотят расставаться со своими грехами. Они говорят: «Эй, мне нравится удовольствие, которое я получаю от беспорядочного секса и наркотиков, мне нравятся деньги, которые я получаю от обмана и грабежа людей и т. д. Принятие Христа означало бы отвернуться от этого образа жизни, поэтому я ни за что не собираюсь чтобы принять эту чепуху о Христе».

Предположение, что кто-то отвергает Христа, потому что «не хочет оставить своих грехов», весьма и весьма сомнительно и предполагает многое. Честно говоря, я думаю, что это вредит вам просто потому, что вы глубоко не понимаете мотивации людей. Самое прямое сравнение, которое я могу придумать, это: выбор не верить в Санта-Клауса, потому что они явно не хотят быть хорошими! Это ортогонально и ad hominem .
Предположение @MarcGravell Джея верно. Ваш вывод о том, что это так, основан на предположении, что грех (по крайней мере, в основном) то же самое, что и то, что общество считает плохим. Это предположение неверно, поэтому ваш вывод неверен. Многое из того, что общество считает плохим, не является грехом, и многое, что общество считает хорошим, является грехом, потому что общество отвернулось от Бога и поэтому не может (полностью) отличить настоящее зло (грех) от настоящего добра.
@Shathur Мне непонятно, что вы пытаетесь там сказать, хотя я думаю, это зависит от значения фразы «отвергать Христа». Я ничего не говорил о том, что принято обществом.
@Марк Я ничего не предполагаю, кроме того, что люди имеют в виду то, что говорят. Я не говорил, что единственная возможная причина отказа от христианства состоит в том, что человек не хочет отказываться от того, что христианство называет грехом. Я сказал «многие люди» и «много людей». Конечно, вы не отрицаете, что это одна из причин. Я часто слышал, как люди прямо говорят: «Я никогда не смогу быть частью религии, которая осуждает меня за X». В поле X введите «выпивать», «жить с девушкой», «быть гомосексуалистом» или многое другое.
@Jay спасибо за разъяснение; Я понимаю, откуда вы сейчас. Обратите внимание, что во многих из этих случаев разногласия могут быть связаны не столько с личной выгодой, сколько с философским глубоким несогласием с моралью правила, заставляющим сомневаться в его достоверности и, соответственно, в достоверности источника. Убийство редко оспаривается, но я тоже (для примера) не принял бы ничего, что осуждало бы кого-то, скажем, за то, что он гомосексуал. Это не имеет ничего общего с моей выгодой, потому что я не гомосексуалист . Например.
@Marc RE ваш последний комментарий о гомосексуализме: Конечно, и это будет не та категория, о которой я говорил. Есть разница между тем, что я отвергаю эту религию, потому что она требует, чтобы я делал что-то, чего я не хочу делать; и я отвергаю эту религию, потому что ее моральные учения противоречат моим собственным мнениям, независимо от того, затрагивают они меня напрямую или нет.
@Джей. Можно спорить (и я взял это из христианского блога), что самое моральное утверждение в литературе — это « Хорошо, тогда я отправлюсь в ад» Гека Финна.

Отвечено в отношении сделок с дьяволом

ср. обновление обещаний крещения | Пасха Воскресения Господня | Ежедневный римский Миссал | Согласно Римскому Миссалу, третье издание

ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ОБЕЩАНИЙ ПРИ КРЕЩЕНИИ

Священник: Ты отрекаешься от сатаны?

Все: да.

Священник: И все его дела?

Все: да.

Священник: И все его пустое шоу [обещания]?

Все: да.

[...]

ср. также Падение и искушения Иисуса

Не исключено, что можно вступить в диалог quid pro quo не только с дьяволом, но и с любым другим желающим, как показывает вопрос и, возможно, как мы могли наблюдать на рабочем месте.

Наличие фактической обязывающей сделки зависит от законных владельцев [в первую очередь от Бога].

В случае с дьяволом может показаться, что на какое-то время он продвинулся вперед, но это западня и западня. Просто спросите падших ангелов и наших прародителей.

Не нужно заходить так далеко назад. См. @user14079: обещания тайных обществ. Появляется все больше свидетельств того, что именно так устроены некоторые народы (ср. Пс 2: сговор между князьями [падшими ангелами] и правителями).

Дьявол обещает гораздо больше, чем может выполнить [наш собственный опыт показывает], как напоминает нам священник, все его обещания пусты .

См. также ответ на вопрос « Может ли человек заключить договор с дьяволом?» экзорцистом о. Фортеа .

Это должно быть пугающим:

Видение Папы Льва XIII в 1884 г.

Сатана сказал: «Я мог бы разрушить Твою Церковь, если бы у меня было время и больше власти над теми, кто отдает себя служению мне. И тогда Папа Лев услышал, как Христос ответил (sic): «У тебя есть сила, у тебя есть время: 100 лет».

Может ли нехристианин продать свою душу?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v