Можно ли использовать компьютерный скрипт или робота, чтобы сделать что-то специально в Шаббат/Йом Тов?

Можно ли запустить программу или машину, которая будет работать в Шаббат, либо установив таймер на активацию после начала Шаббата, либо оставив его работать постоянно? Что, если действие имеет смысл только в Шаббат (т. е. оно не может быть выполнено в любой другой день, кроме Шаббата?) Если да, можно ли получить пользу от этой операции в Шаббат, например, кофеварка или Roomba ?

Я прочитал этот ответ (обновление: ссылка мертва, но предлагалось написать сценарий для посещения SE в Шаббат, чтобы заработать значки энтузиастов и фанатиков ), и хотя я думаю, что это предложение может быть нечестным, это интересно вопрос.

В общем, есть несколько вопросов:

  • Можно ли оставить устройство, механическое или компьютеризированное, постоянно работающим с пятницы до Шаббата? (Это задано в другом вопросе (ниже), но ответ не содержит современных источников)
  • Что, если он не работает постоянно, а использует таймер для активации после начала Шаббата?
  • Что, если человек получит пользу от этого устройства в сам Шаббат? (Свет, кофе, телевизор, робот-пылесос?)
  • Что, если выполняемая функция может выполняться только конкретно в Шаббат? ( значок фанатика )
  • Является ли Маарас Айин* единственной заботой?

Пожалуйста, включите современные источники, где это применимо.

По теме: Компьютер работает в Шаббат


*Маарас Айн — это опасение, что другие будут думать, что вы делаете/сделали что-то, что на самом деле запрещено, но они будут думать, что раз вы это сделали, значит, все в порядке. В этом случае люди подумают, что я заходил на сайт в шаббат (что запрещено), и сделают вывод, что посещение сайта в шаббат вовсе не запрещено, «ведь» скажут: «Ходофход сделал Это!".


Обновление : хотя ответ YDK очень хорош, я хотел бы, чтобы кто-то еще более современный, чем Р 'Моше, ответил на этот вопрос, особенно в отношении компьютеров, которые могут отличаться от таймеров. Кроме того, тшува рабби Моше не распространяется на случай, когда нет пользы/взаимодействия с устройством до окончания Шаббата.

Я смущен от имени того, кто задал вопрос MSO, на который вы ссылались, особенно за его тон.
@IsaacMoses Ты читал историю редактирования? Ужасный.
О, я вижу, тон исходил от язвительного и настойчивого редактора. Я все еще думаю, что основной вопрос довольно глупый, поскольку он касается бессмысленной электронной безделушки, но я прошу прощения за свой предыдущий комментарий, резкость которого не должна была быть адресована ему. Я разочарован тем, что они зафиксировали вопрос в его язвительной, а не оригинальной форме.
Согласен по всем пунктам, но посмотрите и на светлую сторону: это привело к большому вопросу об иудаизме!
Еще одна светлая сторона: этот ответ .
Да, хороший ответ, это. Когда мы выпустимся, сможем ли мы сделать собственный значок? "Седьмой день отдыха" или что-то в этом роде? Зарабатываются теми, кто посещает сайт только 6 дней в неделю, стабильно. Просто шучу. ;-)
Я был удивлен, обнаружив, что заработал этот значок летом, когда закат для меня значительно позже, чем полночь UTC. Я думаю, что в нашей мете был вопрос об этом.
@HodofHod См. это на мете

Ответы (4)

Рав Моше Файнштейн ( OC IV 60 ) категорически не согласен с использованием таймеров. Его самая веская определенная причина заключается в том, что

  • его использование является позором для шаббата, поскольку с их помощью можно вести бизнес и обходить шаббат. Это нарушение Торы «соблюдения Шаббата». (Сравните это с размещением кастрюли на плите прямо перед Шаббатом, когда это завершающее действие.)

Другие причины не разрешать таймеры заключаются в том, что мудрецы наверняка запретили бы их использование.

  • из-за его способности обходить Шаббат

  • потому что это фактически похоже (и хуже), чем просить нееврея выполнить действие

Поскольку исторически были те, кто разрешал зажигать лампы через неевреев, рав Моше разрешил включать таймеры как продолжение этой традиции.

Соответственно,

Освещение: Да

Кофе: Нет

ТВ: Нет, плюс шумит, так что под типом "марис айын" будет запрещено

Другие устройства: Эта тшува не распространяется на устройства, которые фактически были запущены до Шаббата, не шумят и ничего не делают в Шаббат. Например, если кто-то запускает свой компьютер в шаббат, но на самом деле ничего не делает, это, безусловно, отличается от настройки его на работу в шаббат. Установка обновлений будет хорошим вопросом.

+1, спасибо за ваш ответ. Пока я пытаюсь расшифровать эту тшуву, может быть, вы могли бы объяснить пару вещей. Будет ли снисходительность в отношении освещения распространяться и на отопление/охлаждение? Относится ли эта тшува только к вещам, от которых действительно есть польза в Шаббат, в отличие от вещей, от которых можно получить пользу после Шаббата?
Хотя Ра Моше не упоминает обогрев и охлаждение, я полагаю, что он будет более снисходительным, чем свет, поскольку амира лакум, его основное сравнение с запретными таймерами, широко распространено при обогреве и охлаждении. Я не знаю никаких различий, основанных на времени получения выгоды.
Итак, я полагаю, что беспокойство о позоре Шаббата применимо, даже если кто-то не получает от него пользы или даже не видит его в Шаббат?
Небольшое обновление: я спросил об этом рава, и он сказал, что большинство поским не придерживаются этого, как Р'Моше. Я попытаюсь найти тшуво, на которые он ссылался.

Вы можете использовать электрический таймер для включения и выключения света, когда прямое управление светом запрещено. Компьютер кажется частным случаем этого, если вы не взаимодействуете с компьютером в Шаббат/Йом Тов.

Как отмечает @tom smith в комментарии, если эффект от вашего запрограммированного использования компьютера заставит людей думать, что вы сделали, а не запрограммировали действие в Шаббат / Йом Тов, это проблематично. Использование компьютера для управления кофеваркой — это одно; использовать его для публикации в J.SE — это другое. :-)

Вы полагаете, что это может быть распространено на вещи, которые можно делать только в Шаббат, например, на этот значок?
Было бы целесообразно включить источник для таймера освещения, поскольку а) я полагаю, что есть как прошлые, так и современные авторитеты, которые не согласны с этой точкой зрения, и б) если я правильно помню, это разрешение может (по крайней мере, согласно некоторым ) быть специально для определенных элементов качества жизни, таких как освещение и отопление.
@IsaacMoses, интересно - поскольку «все», кого я знаю, делают это, мне не приходило в голову, что это спорно. Спасибо.
@IsaacMoses ASAIR, Р. Моше говорит, что освещение уникально, потому что всем известна концепция таймера. В других случаях могут быть проблемы Маарас Айин.
@HodofHod Этот значок можно заработать, не нарушая шаббат, и при этом делать это вручную, если ваш часовой пояс таков, что ваш день и день обмена стеками не совпадают как минимум на час или два. Однако для йомтов это не сработает.
@Ариэль Спасибо! Да, мне и нескольким другим действительно удалось это сделать!

Из daat.ac.il :

(Нецитированные абзацы — это те, которые я резюмировал с этой страницы.)
Обсуждение, похоже, сосредоточено вокруг следующей Галахи (СА 252:1).

Разрешается начинать действие в пятницу в темное время суток, даже если работа не может быть завершена в пятницу и может быть завершена только в Шаббат.

Гемара (Шаббат 18а) описывает спор между Равой и рабби Йосефом о том, относится ли это к шумным [то есть публичным и очевидным] вещам, таким как оставление зерна на водяной мельнице в пятницу. Мехабер правит снисходительно, как Р'Йосеф, а Рема строг.

Основываясь на этой строгости Рамо, некоторые утверждают, что использование таймера в Шаббат должно быть запрещено, если он создает слышимые или видимые действия. Например, при отсутствии какой-либо серьезной необходимости и раввин Файнштейн, и раввин Ауэрбах (Минхат Шломо, стр. 68-69) согласны с тем, что это правило запрещает включать радио в Шаббат, даже если оно остается включенным на весь Шаббат. Поставить радио на таймер — это то же самое, что положить пшеницу в водяную мельницу. Оба вызывают шум в Шаббат и вызывают подозрение, что его владелец нарушил законы Шаббата. Следовательно, они постановили, что раввинам запрещено ставить радио на таймер или позволять ему работать весь Шаббат.

Другие раввины привели другие причины, чтобы запретить это. Некоторые сравнивают это с размещением тарелки вокруг искрящегося пламени, что запрещено из-за опасения, что можно забыть и поправить его, случайно погасив пламя. Другие говорят, что можно начинать деятельность в пятницу, которая продолжается в Шаббат, при условии, что она не принесет пользы в Шаббат.

Консенсус ахронимов, а также общепринятая практика не согласуются ни с одним из мнений, запрещающих таймеры [выделено мной]. Как говорится в Энциклопедии Талмудит («Электричество» 18:679):

Многие из ахронимов разрешают устанавливать субботние часы в пятницу - и это обычная практика - даже те, кто запрещает создание звука, разрешают использовать таймеры... так как все знают, что эти таймеры устанавливаются перед Шаббатом. По сути, поскольку использование таймеров стало общепринятой практикой, использование таймеров не кажется неуместным. Этот подход был принят большинством современных ученых, таких как раввин Вальденберг, раввин Брайш, раввин Хенкин, раввин Ауэрбах, раввин Овадия Йосеф, Хазон Иш, Махарам Шик и многие другие.

Там много соответствующих сносок и источников.

Я хотел бы ясно для всех расшифровать этот очень сложный галахический вопрос.

Отмечая, что мы должны помнить Шаббат, как сказано в Исро , и хотя наши раввины связывают его с кидушом, этот день также необходимо помнить в течение всей нашей недели, в том случае, если у нас есть намерения в течение рабочей недели. о Шаббате, хотя это и не галахический вопрос сам по себе, он бросает вызов буквальному переводу повеления Всевышнего о памятовании Шаббата в течение недели. (Шамай имел возможность всегда покупать что-нибудь в течение недели для Шаббата , а Гилель считал, что каждый день проживать с Всевышним , как вы увидите, это подчеркивало причины их спора о подготовке работы в Шаббат, как вы увидите)

Наши раввины разрешили нам оставлять еду для приготовления (не вдаваясь в подробности) до Шаббата, даже если она будет готовиться в Шаббат, а также расставлять ловушки и другую работу, которая будет сделана в Шаббат нашими действиями до Шаббата. это мнение Шамая (Мишна Шаббат), который говорит, что вся работа, которая будет происходить в Шаббат, не разрешена, даже если мы начнем ее до Шаббата, мы не следуем этому Правилу, но хорошо знать, что все вопросы не будут применять в соответствии с таким постановлением.

У мнения Гиллеля есть ограничения. Если вы кладете пищу (ранее не готовящуюся) на закрытый огонь (согласно Раши), это не разрешается, потому что это выглядит как готовка. Мы видим, что работа, назначенная на пятницу, чтобы активироваться в Шаббат, не может «выглядеть как готовка». Это следует применять ко всем вопросам в нашу «современную» эпоху.

  1. У Шуля есть компьютер, который показывает время суток и тому подобное, некоторые его выключают, некоторые оставляют включенным. Хорошо известно, что это было сделано до Шаббата. Телевизор в доме - это то, что включается и выключается, и поэтому "выглядит как готовка".

  2. Таймеры переменного тока (помимо аспекта шума), с одной стороны, так как таймеры понятны всем и не появляются включенными, или вы можете сказать, что все еще есть капля сомнения, и это «похоже на приготовление пищи», чтобы доказать мою точку зрения всякий раз, когда таймер активируется с гостями, они всегда будут шокированы на секунду, у этого шока есть некоторые подчеркивающие сомнения в том, как это произошло.

  3. Компьютерные программы и тому подобное, поскольку они еще сложнее, чем простой таймер, они всегда будут «похожи на готовку».

Вопросы могут быть бесконечными. Я закончу примером, если у вас есть спичка, которая медленно движется к спичечному коробку на таймере или механическом устройстве, можете ли вы зажигать свечи в Шаббат?

С другой стороны этой крайности, можете ли вы зажечь свечи, зная, что она погаснет?

Не для того, чтобы встряхнуть ситуацию, но выполнение действия хуже, чем прекращение действия, поскольку мы видим, что возврат еды в огонь в Шаббат имеет более строгие правила. Так что это следует учитывать. Это одна из причин, по которой в Шаббат может погаснуть огонь, хотя тушение огня является мелахой. Таймеры и тому подобное, запрограммированные на выполнение действия (кроме отключения потока электричества), на самом деле просто оставляют все как есть, но они предварительно настроены на выполнение действий, которые делают их действием в будущем.

Я бы применил Раши в начале третьего периода Шаббата в качестве параметра ко всем этим вопросам. Включая, конечно, аргументы рава Моше, а также все, что создает шум.

Не согласен... «похоже на приготовление пищи», также известное как michzee k'bishul, запрещает только класть приготовленную пищу на огонь в шаббат, что не может быть экстраполировано на эти другие примеры. Проблема с оставлением сырой пищи на огне перед шаббатом связана с другим раввинистическим запретом, который называется «шема йехта», т.е. кто-то может прийти помешать сырую пищу.
Привет, Майк. Почему, даже по мнению Гиллеля, это ограничивается «возвращением», это не единственный вариант, поскольку есть более простой вариант - просто положить еду в огонь. Должна быть причина, по которой «возвращение» лучше, чем кладя теплую еду на закрытый огонь. Раши объясняет причину, по которой Шамай не позволяет вернуться, поскольку это «похоже на готовку», должно быть, Гилель согласен с этим ходом мыслей, но «возвращение» не определяется им как «похоже на приготовление пищи». готовка», и если вы поместите еду, которой раньше там не было, он также определит ее как «похоже на готовку».