Согласно континуационистам, возможно ли обосновать доктрину континуационизма с помощью логической аргументации, основанной только на дедуктивных рассуждениях и Писании (т.е. без обращения к истории или другим внебиблейским источникам)?
Другими словами, я ищу примеры более или менее «формальных» дедуктивных рассуждений, состоящих из посылок и выводов, логически вытекающих из посылок (и/или предыдущих выводов), в которых окончательный вывод состоит в том, что доктрина континуационизма верно, и посылки защищаются обращением только к Писанию. Что-то вроде этого:
Примечание: ответный вопрос о цессационизме можно найти в разделе Можно ли логически вывести доктрину цессационизма из Писания с помощью дедуктивных рассуждений?
Р1 . Придет время, когда придет совершенство и духовные дары, такие как языки, пророчества и знание, прекратятся. До Т эти духовные дары доступны. После Т они прекращаются (Из 1 Кор. 13:1-2,8-10)
П2 . Будет время Т, когда мы увидимся лицом к лицу. (Из 1 Кор. 13:12)
Р3 . Время Т, когда мы увидимся лицом к лицу, — это то же самое время Т, когда придет совершенное. (Из 1 Кор. 13:9-12)
Р4 . Время Т, когда мы увидимся лицом к лицу, — это то же самое время Т, когда мы получим полный доступ к тайнам Царства Божия. (Из 1 Кор. 13:1-2,9-12)
Р5 . Сейчас у нас нет полного доступа к тайнам Царства Божьего. (Из 1 Кор. 13:9 и здравого смысла)
С1 . Следовательно, время T, когда мы увидимся лицом к лицу, еще не прошло (т.е. сейчас <= T). (от P5 и P4)
С2 . Следовательно, время T, когда наступает совершенное, еще не прошло (т.е. сейчас <= T). (из C1 и P3)
С3 . Следовательно, духовные дары, такие как языки, пророчество и знание, все еще доступны (т.е. они еще не прекратились, потому что теперь <= T). (из C2 и P1)
С4 . Следовательно, континуационизм верен. (Из C3 и определения континуационизма)
Предпосылка 1 . Придет время, когда придет совершенство и духовные дары, такие как языки, пророчества и знание, прекратятся. До Т эти духовные дары доступны. После Т они прекращаются (Из 1 Кор. 13:1-2,8-10)
Это, на мой взгляд, довольно бесспорно. Вот стихи:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звенящий. 2 И если я имею пророческую силу и понимаю все тайны и все знание,
[…]
8 Любовь никогда не кончается. Что касается пророчеств, то они исчезнут; языки умолкнут; что касается знания, то оно прейдет. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем, 10 но когда придет совершенное, тогда отчасти прейдет .
Совершенно ясно, что эти духовные дары рассматриваются Павлом как частичные/несовершенные, и что они устареют и, следовательно, прекратятся, когда придет совершенное. Другими словами, если мы называем Т временем, когда приходит совершенное, то до Т дары доступны, а после Т они устаревают и заменяются совершенным.
Предпосылка 2 . Будет время Т, когда мы увидимся лицом к лицу. (Из 1 Кор. 13:12)
Это следует непосредственно из стиха 12:
А пока мы видим в зеркале смутно, но тогда лицом к лицу . Теперь я знаю отчасти; тогда я узнаю полностью, как я был полностью познан.
Явно сказано, тривиально верно.
Предпосылка 3 . Время Т, когда мы увидимся лицом к лицу, — это то же самое время Т, когда придет совершенное. (Из 1 Кор. 13:9-12)
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем, 10 но когда придет совершенное , то отчасти прейдет. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал. Когда я стал мужчиной, я отказался от детских привычек. 12 Пока мы видим в зеркале смутно, но тогда лицом к лицу . Теперь я знаю отчасти; тогда я узнаю полностью , как я был полностью познан.
Совершенно ясно, что Павел говорит и сравнивает сейчас с тогда (в будущем). Сейчас у нас есть эти частичные орудия (духовные дары), но потом придет совершенное, и мы увидим лицом к лицу, и познаем полностью, и духовные дары устареют и прекратятся. Поэтому становится ясно, что выражения «увидеть лицом к лицу» и «совершенный» указывают на одно и то же событие в будущем.
Предпосылка 4 . Время Т, когда мы увидимся лицом к лицу, — это то же самое время Т, когда мы получим полный доступ к тайнам Царства Божия. (Из 1 Кор. 13:1-2,9-12)
По сути та же защита, что и раньше. А также краткий комментарий к выражению «тайны Царствия Божия» . Стих 12 гласит:
12 Пока мы видим в зеркале смутно, тогда же лицом к лицу. Теперь я знаю отчасти ; тогда я буду знать полностью, как я был полностью известен .
Несмотря на то, что этого нет в этой главе, я использую выражение «тайны Царства Божьего», потому что в этом отрывке очень ясно говорится о достижении полного знания, точно так же, как мы были полностью познаны (Богом). Это божественное знание будет достигнуто, когда придет совершенство. И он будет полным, однозначным, не подлежащим спорам и различным толкованиям.
Предпосылка 5 . Сейчас у нас нет полного доступа к тайнам Царства Божьего. (Из 1 Кор. 13:9 и здравого смысла)
Пожалуй, самая спорная предпосылка аргумента. Стих 9 говорит:
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем,
Павел признал, что, по крайней мере, в то время, когда был сказан стих 9, они имели частичное, несовершенное знание Бога и Его тайн. Так что посылка 5 определенно была верна в свое время. Вопрос: что насчет сейчас (август 2021 г.)? Я бы сказал, что и сейчас у нас нет совершенного знания о Боге и Его тайнах. И очень легко понять, почему: если у нас уже сейчас было совершенное знание, то это совершенное знание должно быть полным, недвусмысленным, бесспорным. Если оно не полное, то частичное, а если неоднозначное, то подвержено неверным толкованиям, непониманию и может привести к спорам и ошибочным выводам. Но именно такие знания у нас есть прямо сейчас: мы не знаем всего, мы еще не все выяснили в законах физики, мы не
Возражение. Очень показательно (и, если честно, неудивительно), что я нигде не могу найти имя Иисуса Христа в этом «аргументе». Если бы во всем этом действительно присутствовал Дух, то мы услышали бы о Христе (а не о Духе), потому что: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину, ибо не будет говорить о сам; Он прославит Меня , ибо от Моего возьмет и возвестит вам ..
Отвечать. Это является проблемой только в том случае, если оно делает недействительным одно или несколько предпосылок. Если нет, то я не вижу смысла в этом возражении. С другой стороны, можно утверждать, что фраза «увидеть лицом к лицу» в стихе 12 подразумевает видение Иисуса Христа лицом к лицу на Небесах после воскресения из смерти. См. ответы на соответствующий вопрос Когда мы увидимся «лицом к лицу»? 1 Коринфянам 13:12 , в котором цитируется множество подобных отрывков, в которых прямо упоминается личность Иисуса.
Возражение. Однако дедуктивное рассуждение не приведет к заключению, основанному на весомости библейских свидетельств, чего мы часто и хотим.
Отвечать. Когда вы говорите о весомости доказательств , это очень похоже на абдуктивные рассуждения . Но разные парадигмы рассуждений не являются несовместимыми друг с другом. На самом деле, как раз наоборот, вы можете использовать абдуктивные аргументы, индуктивные аргументы или даже другие дедуктивные аргументы (короче говоря, любые аргументы) для защиты предпосылок дедуктивного аргумента. Например, см. этот ответ , в котором делается попытка вывести учение о Троице. Другим примером является защита Уильямом Лейном Крейгом предпосылок космологического аргумента Калама .
Соответствующий дополнительный вопрос, размещенный на BH.SE пользователем @GratefulDisciple: Можно ли использовать 1 Кор. 13:8-10 в качестве доказательства обязательной истинности радикального континуационизма? Следите за обновлениями :-)
Изменить: ссылка на мой ответ на указанный вопрос.
Это параллельно ответу Исследователя Царства Духов, использующему ту же логическую цепочку, но добавляющему достаточно деталей, которые достаточно сильно отличаются, чтобы оправдать их перечисление.
Если мы собираемся с интеллектуальной честностью смотреть прямо в глаза точным словам Писания, давайте будем делать это осторожно:
Сосредоточившись только на этом участке текста, что он говорит о частичном и совершенном? Это единственный вопрос, который я затрону. Есть и другие, но этот ключевой и уязвимый.
1 Кор. 13:9-12 (ESV)
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем, 10 но когда настанет совершенное, то неполное прейдет. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал. Когда я стал мужчиной, я отказался от детских привычек. 12 Пока мы видим в зеркале смутно, тогда же лицом к лицу. Теперь я знаю отчасти; тогда я узнаю полностью, как я был полностью познан.
Частным, которое верно на момент написания письма , является следующее положение дел:
мы знаем отчасти и пророчествуем отчасти
теперь мы видим в зеркале смутно
Теперь я знаю отчасти
Идеальным будет следующее положение вещей:
частичное исчезнет
мы видим.. то лицом к лицу.
тогда я узнаю полностью, как я был полностью познан.
В Первом послании к Коринфянам это наше знание частичного и совершенного.
Термин «я» относится к апостолу Павлу, а слово «сейчас» относится к 53 или 54 году нашей эры, примерно через двадцать лет после его обращения. «Мы» относится либо к авторам, Павлу и Сосфену (1 Кор. 1:1, ESV); или авторы и получатели письма; или иногда можно использовать «мы» для обозначения какой-то более крупной группы, в которую входят либо авторы, либо как авторы, так и получатели письма. Получателями являются:
1 Кор. 2
2 Церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным быть святыми вместе со всеми, призывающими на всяком месте имя Господа нашего Иисуса Христа, Господа их и нашего:
Поскольку мы «видим смутно» во время написания, это должно закончиться до того, как наступит совершенство. Кроме того, должно произойти «мы видим… лицом к лицу» . В нем прямо не говорится, кого видят лицом к лицу, но любая разумная интерпретация исключит возможность того, что это было достигнуто «заканчиванием и сбором книг Библии».
Кроме того, сам Павел при написании «знаю отчасти», что должно измениться на «буду знать полностью». Кто-то может задаться вопросом об изменении знаний Пола после смерти, но это упустит главное, потому что он явно говорит о чем-то, что происходит не только с ним и с кем-то другим.
Помимо смерти (по изложенным причинам), какое событие, составляющее «совершенное», которое случается более чем с одним человеком, заставит Пола видеть лицом к лицу, если он может только «смутно видеть в зеркале» в возрасте около 50 лет? Что могло бы заставить его «знать полностью, как [он] был полностью известен», когда в настоящее время (после двадцати лет службы) он знает только отчасти?
Это кажется монументальным, даже экзистенциальным сдвигом в положении дел. Это действительно имело место? Я не вижу случая, который имеет очевидные последствия.
Итак, судя по P1-P5 и C1-C5, перечисленным SRI , континуионизм верен. Наконец, хотя этот стих, кажется, полностью опровергает цессационизм, я хотел бы отметить, что это единственная поддержка, на которую может с уверенностью указать большинство цессационистов. Не кажется ли нам, что такой сдвиг был бы немного более ясным? Это могло быть частью того, почему ни один христианин не думал об этом в течение 1500 лет.
Проблема с аргументацией в пользу жесткой формы континуионизма заключается в том, что новозаветные обетования харизматических даров в Писании не обязательно даются как абсолютные обетования для всех времен и мест.
Точно так же, как существуют общие неограниченные по времени обетования о том, что Бог ответит на молитву, так и обетования, связанные с харизматическими дарами, следует понимать как общие обетования без привязки ко времени. Другими словами, все обетования временных даров в Библии следует интерпретировать как ситуативные/условные как в контексте, так и в применении, а не как нормативные в применении.
Бог в своем суверенитете может время от времени принимать решение полностью скрыться и не оставлять никаких заметных следов ответа на молитву. Нет единообразия духовного опыта, на которое мог бы претендовать и христианин.
С другой стороны, только потому, что обетования харизм, упомянутые в Новом Завете, в достаточной мере исполнились в апостольскую эпоху, это не означает, что обетования были исчерпывающе исполнены и в ту эпоху.
любопытный
пользователь50422
Найджел Дж.
пользователь50422
Найджел Дж.
любопытный
пользователь50422
любопытный
Эл Браун
Эл Браун
Эл Браун