Как цессационисты реагируют на аргумент «подделка доказывает подлинность»?

У меня нет под рукой явного источника для цитирования, но иногда я слышал, как континуационисты выдвигали аргумент, что «подделка доказывает подлинность», «подделка доказывает оригинал» и т. д., имея в виду, что сатана не будет производить поддельная версия дара Духа, если не было подлинного, Божественного аналога. В другой раз я слышал аналогии, такие как «было бы нерационально сжигать все долларовые купюры только потому, что существуют поддельные долларовые купюры, вам просто нужно научиться различать настоящие долларовые купюры и поддельные». Основное предположение здесь состоит в том, что сатана всегда стремится каким-то образом подражать Богу или насмехаться над ним, и поэтому для каждого доброго дара, исходящего от Бога, сатана придумал поддельную, искаженную версию, чтобы обмануть людей.

В силлогистической форме общий вариант рассуждения можно было бы сформулировать следующим образом:

  1. Если сатана или его демоны совершают или продвигают обманчивое проявление, поведение или опыт, должна быть параллельная, неиспорченная, подлинная, благочестивая версия этого.
  2. Сатана или его демоны продвигают коррумпированную, лживую версию X.
  3. Следовательно, должна существовать параллельная, неиспорченная, подлинная, благочестивая версия X.

Я признаю, что формулировка аргумента не самая строгая, но, надеюсь, вы уловили идею. Я также надеюсь, что должно быть легко ясно, что аргумент действителен ( т .нам нужно было бы только проверить, верны ли эти две посылки, и это, очевидно, будет зависеть от того, о каком конкретном X мы говорим. Примером, с которым ни у кого не должно быть проблем, может быть X = «секс»: есть аморальная версия секса, но есть и подлинная, благочестивая версия секса (в рамках брачного завета, по любви и т. д.) . Другой пример: X = «потребление пищи»: есть чревоугодие (плохо), но есть и здоровый, ответственный способ питания (хорошо). И так далее и тому подобное. И заметьте, что никто не подумает, что «здоровое питание» больше не актуально сегодня или что «секс в браке» больше не актуален только потому, что существуют лживые, поддельные их версии. Таким образом, континуационисты утверждают, что ту же самую интуицию можно распространить на дары Духа, и вообще к сверхъестественному. Например:

  • Столкновения с демонами случаются и сегодня. Поэтому божественные и ангельские встречи случаются и сегодня.
  • Сатана и его демоны до сих пор передают людям обманчивые откровения. Поэтому Бог и сегодня передает людям подлинные особые откровения.
  • Сатана и его демоны и сегодня творят обманчивые чудеса. Поэтому Бог и сегодня совершает настоящие чудеса.
  • Сатана и его демоны до сих пор разговаривают с людьми. Поэтому Бог и сегодня говорит с людьми.
  • Сатана и его демоны до сих пор даруют поддельные переживания «крещения Святым Духом» (например, см. « Пробуждение Кундалини »). Поэтому Бог и сегодня дарует подлинное крещение Святым Духом.
  • Сатана и его демоны до сих пор наделяют людей обманчивыми оккультными силами (например, см. колдовство , оккультизм , сиддхи ). Поэтому Бог и сегодня дарует людям дары Духа .
  • И т. д.

Как цессационисты реагируют на аргумент «подделка доказывает подлинность»?

Я не цессационист (поэтому не отвечаю), но хотел бы отметить, что сатана часто использует блага, дарованные Богом, и, действуя вместе с нашей греховной природой, заставляет нас воспринимать их неправильно. Я мог бы понять, например, что физическое удовольствие, которое Бог дал мне через мою жену, является моим правом и ее долгом, и я стал бы слеп к ее потребностям и истинной цели секса. В этом случае сатана не внес ничего, кроме лжи.
Тот факт, что имитация существует, предполагает, что ее подлинный аналог либо существует, либо существовал, либо будет существовать; но это не означает, что они одновременны.
«Подделка доказывает подлинность» — опасный постулат. Если бы я знал, что ты его держишь, мне не составило бы труда тебя обмануть.

Ответы (4)

Чтобы сделать ваш силлогизм более очевидным для аргумента цессационистов, поменяйте местами:

  • «Сатана или его демоны» — «имитаторам Элвиса»
  • «Божественная версия X» на «Настоящий Элвис поет «Love Me Tender»»
  • «лживая версия X» на «имитатор Элвиса, поющий 'Love Me Tender'»

Добавляя подразумеваемое «сегодня» в 3 предложения, мы получаем:

  1. Если имитаторы Элвиса совершают или продвигают лживые проявления, поведение или опыт, должен быть параллельный, неиспорченный, подлинный, Настоящий Элвис Пресли, поющий «Love Me Tender» (сегодня).
  2. Имитаторы Элвиса продвигают коррумпированного подражателя Элвиса, поющего «Love Me Tender» (сегодня).
  3. Следовательно, должен быть параллельный, неиспорченный, подлинный, Настоящий Элвис Пресли, поющий «Love Me Tender» (сегодня).

Но цессационисты считают, что:

  1. Настоящий Элвис Пресли прекратил свои официальные певческие выступления в 1977 году . Бог никогда не обещал, что интенсивность знамений и чудес сегодня будет такой же, как во времена Иисуса и 12 апостолов. Они отвечали людям, которые цитировали Марка 16:17-18, что они неправильно прочитали стихи . Сравните это с тем, что Бог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обещал, что Он будет продолжать делать и по сей день, Мф 28:19-20 :

    19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа. 20 Научите этих новых учеников повиноваться всем заповедям, которые Я дал вам. И знайте: Я с вами всегда, даже до скончания века. ”

  2. даже если Настоящего Элвиса Пресли еще планируют петь сегодня, никто не может предсказать появление, потому что Настоящий Элвис не зависит от активности подражателей Элвиса . Другими словами, Бог имеет полную свободу, и его план не зависит от действий сатаны. На самом деле Иисус предупреждал: «Ибо восстанут лжемессии и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных Божиих». ( Мф 24:24 ). Если Бог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исцеляет сегодня, то это благодаря Его состраданию, Его свободе и Его плану завоевать сердца новообращенных. Никто не может предсказать, когда Бог (или Настоящий Элвис Пресли) будет действовать.

Поэтому, по мнению цессационистов, нет причинно-следственной связи между обманом сатаны и творением чудес Богом. Другими словами, « подделка НЕ ​​доказывает подлинность ».

Последующий комментарий :

хотя Настоящий Элвис не зависит от активности подражателей Элвиса , подражатели зависят от активности Настоящего Элвиса. Итак, основываясь на подражателях, вы все еще можете сделать вывод о настоящем Элвисе из-за обратного следствия. Это не идеальная аналогия, поскольку настоящий Элвис смертен, а не вечен. Но в случае с Богом и сатаной, сатана следит в меру своих возможностей за всеми движениями Бога, и поэтому, если вы видите, что сатана что-то делает, вы можете сделать вывод, что он, вероятно, тоже реагирует на действия Бога.

Цессационисты ответили бы на комментарий :

  1. Вы сказали: «Имитаторы зависят от активности Настоящего Элвиса… в случае Бога и Сатаны, Сатана следит в меру своих возможностей за всеми действиями Бога». Что лежит в основе этого убеждения? Дьявол будет использовать любую уловку и любую возможность, чтобы соблазнить людей ложным представлением о Боге, независимо от того, действует Бог сегодня или нет. Точно так же распространение подражателей Элвиса происходит исключительно для получения прибыли (мы не видели настоящего Элвиса в последнее время, по словам цессационистов) или во время ношения костюма в Хэллоуине с трюками и угощениями. Для цессационистов деятельность подражателей особенно подозрительна (поскольку она относительно редка по сравнению с апостольскими временами) и никоим образом не подразумевает образец или существование современных подлинных движений Бога.
  2. Вы сказали: « Основываясь на подражателях, вы можете сделать вывод о реальном Элвисе » . Это явно и опасно неправильно! Если бы я никогда не видел настоящего Элвиса, я легко мог бы поверить, что подражатель Элвиса в видео, указанном выше, является настоящим, поскольку он так хорошо пел, звук и видео более четкие, а радиоведущий говорит: «Мурашки по коже! Честно.. , мурашки по коже!». Мы НЕ должны узнавать о Реальном Боге из сегодняшних знамений и чудес, мы узнаем только из того, что Библия говорит о Боге. Тогда знамения и чудеса предназначались только для подтверждения подлинности апостолов прошлого, а знамения и чудеса сегодня служат только для того, чтобы ощутимо показать Божью любовь к нам, но не для того, чтобы узнать от них что-то новое о Боге!
  3. Верующие не должны обнаруживать присутствие Бога только по знамениям и чудесам, поскольку Бог постоянно действует и другими способами, в первую очередь благодаря нежному и любящему водительству Святого Духа в наших сердцах. К подлинным знамениям и чудесам всегда следует относиться как к неожиданному подарку, и они должны вести к более искренним отношениям с Богом.
  4. Допустим, верующие были обмануты поддельными знамениями и чудесами (думая, что они исходят от Бога). Если они затем увеличат свою преданность истинному Богу, обман не сработает, и сатана потерпит поражение.
Когда вы говорите, что посылка 1 ложна, вы на самом деле имеете в виду, что посылка 1 не обоснована должным образом (т. е. что мы не знаем , истинна она или нет)? Потому что, чтобы доказать, что оно ложно, вам нужно показать, что оно логически непоследовательно, или найти доказательства из Священных Писаний, которые явно ему противоречат.
@SpiritRealmInvestigator Обновлен ответ, чтобы лучше опровергнуть аргумент.
Я думаю, что в континуационистском аргументе стрела причинно-следственной связи направлена ​​назад: сатана имитирует Бога, а не наоборот. Следовательно, если сатана совершает обманные действия, велика вероятность того, что он черпает вдохновение в том, что делает Бог. Когда Бог движется, сатана действует в ответ подделками и обманом, чтобы дискредитировать подлинную работу Бога. Сатана произносит поддельные языки, чтобы дискредитировать подлинные языки, сатана вдохновляет лживые пророчества, чтобы дискредитировать подлинные пророчества и т. д.
@SpiritRealmInvestigator После прочтения Крейга Кинера (хорошего сторонника продолжения) я более открыт для того, чтобы Бог сегодня творил чудеса. Но да, я согласен с вами в том, что для плохих континуационистов «стрела причинно-следственной связи обращена вспять», и что мы должны быть начеку, так это цель обмана : ввести людей в ложные доктрины.
Я пытался сказать, что, хотя Настоящий Элвис не зависит от действий подражателей Элвиса , подражатели зависят от действий Настоящего Элвиса. Итак, основываясь на подражателях, вы все еще можете сделать вывод о настоящем Элвисе из-за обратного следствия. Это не идеальная аналогия, поскольку настоящий Элвис смертен, а не вечен. Но в случае с Богом и сатаной, сатана следит в меру своих возможностей за всеми движениями Бога, и поэтому, если вы видите, что сатана что-то делает, вы можете сделать вывод, что он, вероятно, тоже реагирует на действия Бога.
+1 Суть в том, чтобы отметить элемент времени. Как только вы это сделаете, этот конкретный аргумент против цессационистов развалится.
You said: "the impersonators are dependent on the activity of the Real Elvis ... in the case of God and Satan, Satan is monitoring to the best of his ability all moves of God". What is the basis of this belief?- Ефесянам 6:12 Ибо наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против космических властей над настоящей тьмой, против духовных сил зла поднебесных .
Бытие 3:15 и положу вражду между тобою и между женою и между семенем твоим и семенем ее; он поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пяту».
@SpiritRealmInvestigator Большинство евангелистов (как континуационистов, так и цессационистов) интерпретировали бы Бытие 3:15 таким образом (это Иисус, а не мы). Для континуационистов способность изгонять демона основана на Марка 16:17-18, который, по словам цессационистов, они неправильно истолковали . Для Еф 6:12 правильный вопрос: где главный театр и какое основное оружие они используют? Ответ: место = наши сердца, оружие = ложь и запустение.

Нет.

Просто для ясности: я сторонник континуационизма, но я думаю, что этот аргумент совершенно несостоятелен. Вы ничего не можете вывести о Боге из того, что делает сатана, потому что вся цель того, что делает сатана, состоит в том, чтобы увести людей от Бога. Конечно, он может (и делает) обманывать людей, подражая тому, что делает Бог, но он также может обманывать людей, создавая совершенно новые вещи, которые играют на человеческих слабостях.

Например, возьмем жадность и жажду власти. Демонстрирует ли когда-нибудь Бог жадность к материальным благам? Демонстрирует ли Он когда-нибудь желание получить больше силы? Нет, конечно нет. Однако это то, что сатана активно распространяет среди людей мира, потому что это уводит людей от Бога (и часто приводит их к причинению вреда другим людям).

Цель сенсационных событий — отвлечь от самого евангелия: благочестивого, разумного, возвещающего — настоящей проповедью — истины евангелия, однажды переданного святым.

«Реальность» — это само евангелие, а не (предположительно реальные) сенсационные события.

Поэтому аргумент, что существование сенсационных событий (любого рода) предполагает существование некоторых других, предположительно «подлинных» сенсационных событий, не является действительным аргументом.

Разве Иисус, апостолы и ранняя церковь вообще не совершали «сенсационных» событий наряду с проповедью евангелия?
@SpiritRealmInvestigator Да, действительно. Привлечь внимание к Евангелию, привлечь внимание к открытию Нового Завета. Теперь мы знаем о тех исключительных событиях, которые выделяются в истории. Они привлекают внимание в истории к заложенному фундаменту. Попытка повторить такие знаки отвлекает. Мы должны обратиться к самому Евангелию, в котором провозглашается Иисус Христос, и притом распятый. Я хочу услышать об оправдании, искуплении, примирении, умилостивлении. Мне не нужны и не нужны сенсационные события. Я просто не заинтересован.

Цессационисты не атеисты; конечно, Бог мог бы совершать могущественные чудесные знамения через Свой народ и сегодня. Цессационисты учат, что даже если Бог мог бы сделать это, он этого не делает, поскольку это не является частью его стратегии и цели для церкви.

Цессационисты учат, что чудеса происходят в Библии отдельными группами: Моисей, судьи, Илия и Елисей, Иисус и апостолы. В течение долгих периодов времени до Иисуса Божий народ не испытывал чудесных знамений. Затем мы переходим к Иисусу, Который совершает величайшие знамения всех времен, чтобы показать, что он не просто один из многих Божьих пророков, но Сам Бог, явившийся в человеческой плоти. Затем он восходит, и его апостолы совершают многие знамения. Цель этих знамений — подтвердить подлинность их служения, показать, что они продолжают миссию Иисуса, и подтвердить подлинность Священных Писаний, которые они напишут.

Многие цессионисты сказали бы, что сегодня могут быть места, где Бог все еще совершает чудеса через Свой народ, возможно, в местах, где Евангелие приходит впервые. Это не совсем то, против кого возражают цессационисты. Как правило, их внимание сосредоточено на худших злоупотреблениях континуистской теологией, против которых выступили бы даже многие континуисты, на тех в пятидесятнических церквях, которые учат, что современные пророческие откровения заменяют Священные Писания, на тех, кто учит, что все могут и должны говорить на языках, против библейских учений, что есть множество даров и вопреки его учению о том, что полное пребывание Духа происходит в вере, и те, кто руководит служением исцеления, запугивают людей, говоря, что у любого, кто не исцелен, нет веры.

Если мы посмотрим на эти «подарки», я даже не уверен, что аргумент «подделка доказывает, что настоящий» применим. Никогда не было времени, когда пророческое откровение заменяло Священные Писания — когда Апостолы получали пророческие видения, они располагались рядом с Священными Писаниями или использовались для написания Священных Писаний, но никогда не поверх Священных Писаний. Новый Завет учит нас тщательно оценивать пророческие вести, проверять их, не говоря уже о том, что пророческие вести должны приниматься без вопросов. Некоторые, но не все сторонники продолжения сомневаются в том, что глоссолалия когда-либо встречалась в Деяниях, вместо этого говоря, что все истории намного лучше соответствуют разговору на настоящих человеческих языках. И исцеления от служений исцеления редко бывают слепыми. Сколько больных позвоночников исцелил Иисус? Несомненно, он исцелил некоторых, но его исцеления никогда не ограничивались подобным образом. Служения исцеления могут заявлять, что действительно имеют место более драматические исцеления, но они всегда кажутся вторыми или третьими, никогда не бывает неоспоримых доказательств. Я верю, что Бог все еще совершает чудесные исцеления, но они не происходят из-за служения исцеления или духовного дара исцеления. Есть люди, которые излечиваются от рака без всяких медицинских объяснений. Наш Бог силен и добр.

Как цессационисты реагируют на аргумент «подделка доказывает подлинность»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v