Можно ли перестроить летающие мышцы дракона, чтобы обойти закон квадрата-куба?

Закон квадрата-куба верен только для подобных объектов. В эволюции нельзя делать большие скачки вперед, но поскольку большинство фантастических миров созданы богами или людьми, считающими себя богами, я могу злоупотреблять Разумным замыслом.

У драконов шесть конечностей, 2 крыла расположены рядом с передними ногами, но достаточно далеко, чтобы не мешать. Их (крылья) анатомия на данный момент почти такая же, как у птичьих крыльев и летательных мышц.

При этом, если предположить, что кости дракона намного прочнее, благодаря наномасштабной инженерии и намеку на графен, как можно перестроить большую грудную мышцу крыльев и соединяющуюся с ней кость, чтобы производить больше энергии при той же массе?

Примечание: Прежде чем мы углубимся в глубочайшее безумие, я больше думал о том, «Если сила является функцией поперечного сечения мышц, не можем ли мы просто укоротить волокна и увеличить площадь поперечного сечения, как босс?» путь.

В связи с этим вопросом: worldbuilding.stackexchange.com/questions/143396/…
Конечно, и тогда крыло может двигаться в общей сложности на полдюйма, поперечное сечение определяет мощность, а длина определяет, как далеко оно может двигаться.
@John Вы пытаетесь сказать, что компромисс невозможен?
Я говорю, что получение большей мощности в обмен на более короткое движение на самом деле не поможет вам летать. общий вес мышцы, необходимый для подъема той же величины, не меняется.
Это все равно, что спросить, есть ли сопло, которое я могу поставить на бутылочную ракету, которая позволит поднять товарный вагон на Луну, доступной энергии просто недостаточно.
@Джон, я знаю, что это бесит, но я все еще не понимаю. Я думал, что сделать мышечные волокна толще, но немного короче, с некоторыми компромиссами, поможет во время набора высоты.
Вас может заинтересовать этот знаменитый старый аргумент. По сути, существует предел того, как высоко животные могут прыгать, в зависимости от того, сколько удельной энергии может храниться в мышцах. Полет немного отличается, но он хорошо показывает, где есть ограничения.
@CortAmmon Все это довольно интересно, но вы (я) забываете одну вещь: мощность равна энергии с течением времени, которую я хотел увеличить. Очевидно, что фракция летательных мышц должна оставаться на уровне 20-25%, чтобы это работало, но также необходимо создавать достаточную силу, чтобы противодействовать весу. Вопрос в том, есть ли компромисс между длиной и площадью поперечного сечения, который позволил бы сохранить выходную мощность в этом диапазоне. "Золотая середина", если хотите.
Есть причина, по которой настоящие животные имеют такое же расположение мышц, как и они. подъемная сила, создаваемая крылом, контролируется тем, сколько воздуха оно перемещает, небольшой мощный взмах не перемещает больше воздуха, чем более длинный более слабый взмах, мощность создает большую подъемную силу только в том случае, если длина мышцы одинакова.
есть золотая область, это те мышцы, которые уже используются, зайдите слишком далеко от этого, и вы на самом деле начнете терять общую силу. вы не можете поднять больше мышц, не увеличивая их (и, следовательно, массивнее)
Вы заблуждаетесь: закон квадрата-куба применяется не только к похожим объектам, это базовая геометрия тела. Таким образом, вы ничего не можете сделать с перестановкой вещей - птицы и так чертовски эффективны. Что вам нужно, так это мышцы, которые генерируют больше энергии, что означает фундаментальные изменения в их биохимии.

Ответы (7)

Когда я был подростком, у нас было обычным делом иметь 50-кубовый скутер, который по закону не мог развивать скорость выше 50 км/ч. Когда некоторые из нас хотели настроить скутер и получить больше от двигателя, одним из способов было заменить карбюратор или выхлопную систему (или и то, и другое). ( не пытайтесь делать это дома, ехать со скоростью 110 км/ч по нормальным дорогам с чем-то, рассчитанным на 50, не только незаконно, но и очень глупо, и это быстрый способ устроить ранние похороны )

Этот трюк позволил бы двигателю выдавать большую мощность при том же объеме цилиндра и той же конструкции.

Как это относится к вашим драконам? Ну, вам не нужно переделывать мускулы/двигатель, просто увеличьте метаболизм зверя, позволяя ему сжигать больше питательных веществ и вырабатывать больше энергии при той же структуре.

Между прочим, это тот же трюк, который используют птицы, чтобы они могли летать.

1. Терять тепло, хотя это кому-то не нравится. 2. То, что вы говорите, не является неправильным, но я ищу способ реструктурировать мышцу, вы же знаете, что «сила» — это функция поперечного сечения.
Вау, это возвращает меня назад. Раньше я играл с контактной взрывчаткой и баллистическими ракетными моделями, используя, хм, ну... черный порох. Мои друзья решили свои проблемы с медленным картингом с помощью шприца со спиртом и открытого карбюратора. Это бесконечное чудо, что подростки когда-либо становятся взрослыми.
@Mephistopheles Не только отработанное тепло, но и метаболиты. Может быть необходимо иметь вспомогательную кровеносную систему, а также вспомогательные почки, чтобы унести их.
По-видимому, именно по этой причине птерозавры могли быть намного крупнее современных птиц — содержание кислорода достигло своего пика в меловой период примерно на 1½ от нынешнего значения, что способствовало более быстрому метаболизму.
@JanHudec: Это многое объясняет. Спасибо.
Это не является большим преимуществом, более толстое оперение означает, что требуется больше силы, а это означает, что мышцы должны быть больше, а это означает, что вес больше и т. Д. Преимущество птерозавров заключалось в том, что крылья могли составлять большую часть тела, поскольку они использовали все конечности для передвижения по земле и по воздуху. Птицы застряли в двойном передвижении, а это значит, что они никогда не смогут стать такими большими, как птерозавры, поскольку им приходится носить с собой всю вторую систему передвижения.
метаболизм помогает только при усталости, а мышечная усталость не является ограничивающим фактором, скорость восстановления крыла связана не с усталостью, а с ограничениями сил, которые могут генерировать мышцы. более быстрое взмахивание руками требует все более крупных мышц.
@Mephistopheles Вы говорите «отработанное тепло», я говорю «тепловой луч смерти во рту». Думаешь, это огонь, которым они дышат? Лазерные драконы FTW!

Ваши драконы в настоящее время большие голуби: гигантские грудные при движении вниз, предположительно пропорционально маленькие суперклювовидные при движении вверх. Фоновое чтение

Но вы можете воспользоваться преимуществом графена и правилом крутости и смоделировать своих драконов на основе уникальной птицы: колибри .

https://en.wikipedia.org/wiki/Bird_flight

Большинство парящих птиц имеют крылья с большим удлинением, которые подходят для полета на низкой скорости. Колибри — уникальное исключение — они лучше всех умеют парить. Полет колибри отличается от полета других птиц тем, что крыло вытянуто на протяжении всего хода, что представляет собой симметричную восьмерку, при этом крыло создает подъемную силу как при движении вверх, так и при движении вниз. Колибри взмахивают крыльями примерно 43 раза в секунду, в то время как другие могут достигать 80 раз в секунду.

Колибри летают, как насекомые. Их крылья двигаются как бы гребными, а грудные и суперклювовидные мышцы в своем вкладе ближе к симметричным. Они генерируют вихри как часть своего подъемного механизма, что было бы круто для дракона, потому что создавало бы пылевые вихри близко к земле.

Можно возразить, что драконы слишком большие и тяжелые, чтобы летать, как колибри. Я отсылаю этих скептиков выше к «графену и правилу прохлады» и предлагаю им направить свою скептическую энергию на проблемы, связанные с дыханием огня.

Сделать их способными дышать огнём — детская забава. Хотя я бы предпочел дальнобойное, точное дыхательное оружие с уроном по площади.
@Mephistopheles - драконьи лужи.
Что? говорить на английском!
Вопрос в том, чтобы обойти закон квадрата-куба, а вместо этого вы предлагаете нарушить еще худший закон масштабирования?

как можно перестроить большую грудную мышцу и соединяющуюся с ней кость, чтобы производить больше энергии при той же массе?

Большая грудная мышца соединяется с костью руки, поэтому я собираюсь предложить решение, которое является биологически правдоподобным:

Из-за некоторых мутаций некоторые драконы рождаются с частично сросшимися передними ногами и крыльями. Это добавляет много мышечной силы к каждому взмаху крыла.

На протяжении тысячелетий (или, может быть, более длительных периодов) драконы эволюционировали, чтобы иметь только четыре конечности. Крылья становятся еще более мускулистыми, достигая желаемого результата.

Я могу сколько угодно злоупотреблять Интеллектуальным замыслом, я ясно сказал об этом.
Конечно, у птиц передние ноги превратились в крылья, как и в случае с птерозаврами.
Извините, наверное, мне следовало сказать " другая большая грудная мышца". Есть один для передней ноги и один для крыльев.

Вы можете посмотреть на птерозавра по имени Кетцалькоатль . Считается, что это самое большое летающее животное с размахом крыльев 10-11 метров. По современным оценкам его вес составляет 200-250 кг. По более ранним оценкам размах их крыльев составлял целых 21 м, так что мы должны предположить, что это возможно для такого зверя — и дракон с размахом крыльев в 20 м и весом (скажем) в 400 кг был бы весьма внушительным.

Существуют разные теории относительно того, насколько хорошо они летали, но недавняя компьютерная модель предполагает, что Кетцалькоатль был способен летать со скоростью до 80 миль в час в течение 7-10 дней на высоте 15 000 футов.

Кетцалькоатль был построен совсем не так, как дракон, с крыльями далеко назад (см. Рисунок), но важно то, что существовал летательный аппарат такого размера, и, следовательно, дракон такого же размера должен быть возможен без искажения физики. Если ваш дракон дышит огнём, он может извергать под собой огонь, чтобы создать кратковременные термики для быстрого подъема.

введите описание изображения здесь

Нет, закон квадрата-куба применим ко многим аспектам полета, крылья должны перемещать достаточно воздуха, чтобы противодействовать весу животных.

Что касается изменения мышц, это не поможет, укорочение мышцы также уменьшает расстояние, которое она может пройти, то есть изменение длины во время сокращения, ваши мышцы будут супермощными, но будут двигаться всего на полдюйма. Это означает, что ваш дракон не может махать крыльями. обмен длины на толщину не дает вам возможности летать. генерируемая общая подъемная сила не улучшается за счет того, что мышцы становятся короче и шире.

Укрепление костей помогает уменьшить общий вес животного и, в частности, уменьшить вес крыльев. Более легкому крылу требуется меньше усилий для перемещения того же количества воздуха (поскольку мышцы должны перемещать крыло так же, как и воздух). Из-за этого прибыль, которую вы можете получить, довольно мала, не незначительна, но и не так уж велика. Крылья по-прежнему должны перемещать достаточно воздуха, чтобы противодействовать весу животного, что является настоящим убийцей закона квадрата-куба, массы животного и количества воздуха, которое вам нужно вытеснить, чтобы противодействовать ему.

Отношение мощности к массе мышц – довольно жесткий предел, птицы сделали все возможное, сохранив при этом мышцы функциональными. У вас может быть система для восстановления этой энергии (хвосты кенгуру), но первоначальная энергия все равно должна исходить от мышц. Пока драконы носят с собой лишние конечности, им будет трудно даже достичь того же размера, что и у птиц.

Ладно, время для плана Б.
Но прежде чем я это сделаю, как насчет рычагов?
мышцы уже используют рычаги. Природа мышц, однако, означает, что рычаги не могут принести вам многого, рычаги - это компромисс между расстоянием и силой, в основном тот же компромисс, который вы можете сделать с мышцами. Общее количество энергии и, следовательно, мышц одинаково.

Основные проблемы с большим драконом в порядке возрастания важности:

  • Плотность мышечной силы

Могут быть линейные двигатели (в широком смысле, что такое мышцы), достаточно мощные по массе или объему. Для необычной эволюции, которая решила последние проблемы, это было бы достаточно просто. Как мы увидим позже, это даже не ограничивающий фактор человеческой силы при нормальных обстоятельствах.

  • Мышечная сила

Мышца не должна разрывать себя и свои опоры (что-то делают человеческие мышцы, если вы используете их на максимальной мощности). Поищите симптомы столбняка - или нет, но мускулы на полную мощность - ужасная штука. Но существуют материалы, более прочные, чем человеческие ткани, и они могут усилить ткани дракона. Углеродные нанотрубки и графен в настоящее время довольно популярны. Агрегированные алмазные наностержни также могут быть использованы для получения довольно хороших костей.

  • Забор топлива

Мышцам нужен кислород и сахар (или что-то еще, что этот организм может использовать). Которые переносятся кровью. Уровень сахара может значительно увеличиться при правильной биохимии, если он может метаболизировать свои запасы (вероятно, жир) достаточно быстро, чтобы не отставать. С кислородом немного сложнее. Кровь могла бы нести больше, но потребление кислорода ограничено легкими. Им потребуются не только большие, но и, возможно, что-то более эффективное, вроде биологического нагнетателя . Отходы, такие как углекислый газ, необходимо удалять, но растворы для всасывания здесь должны удваиваться как выхлопы.

  • Управление теплом

Вероятно, наиболее важным и часто считающимся самым большим ограничителем мышечной силы для крупного организма является закон квадрата-куба: объем мышц (и теоретически сила, но также и тепловыделение) увеличивается с объемом, в то время как поверхность мышц ( и его способность отводить отработанное тепло) увеличивается с поверхностью. Так что дракону понадобится чрезвычайно эффективная система кровообращения, чтобы избавляться от жара — от воды вы не станете намного лучше, так что вам придется перекачивать больше крови быстрее и по большему количеству сосудов. Это относится как к потреблению тепла, так и к потреблению топлива, поскольку потребление топлива также ограничено поверхностью.

Тогда это тепло должно будет куда-то деваться. Вышеупомянутый нагнетатель мог бы помочь, но также и гигантские крылья, которые нужны дракону, чтобы летать, и это сделает хорошие радиаторы - крылья также должны увеличиваться из-за закона квадрата-куба. вы даже можете повеселиться и направить нагнетатель вниз, с его обжигающе горячим выхлопом, немного похожим на широкое оружие.

Может потребоваться повышенное потоотделение, особенно через нагнетатель. В мышцах также могут быть небольшие холодные узелки, которые помогают избавиться от тепла во время короткого интенсивного усилия, хотя проектирование такой биологической системы, которая должна быть маленькой и достаточно легкой, может быть проблемой.


Должен быть баланс между непрактично большими крыльями (для лучшего планирования) и непрактично мощными мышцами (для полета с двигателем), в зависимости от того, насколько эффективны эти системы и насколько прочны ткани дракона. В любом случае, для этого может потребоваться либо искусственный дизайн, либо очень необычная эволюция, но это может помочь вырастить драконов немного больше. Я подозреваю, что дракон был бы способен только к пунктуальным интенсивным усилиям, чтобы взлететь, а затем в основном скользить, как вымерший Кетцалькоатль, упомянутый в ответе Клауса Æ. Могенсен.

У дракона был бы очень плоский и широкий профиль, очень похожий на ската манта, но это могло бы соответствовать вопросу. Взмахи крыльев вверх и вниз будут сильно отличаться от всего, что происходит на земле. Если бы у вас был сросшийся плечевой пояс с верхней костью крыла с очень небольшим диапазоном движений, мышцы туловища работали бы, скручивая верхнюю кость крыла (нашу юмористическую кость), вращая нижнее крыло при ваших движениях вверх и вниз. (от локтя до запястья), эта часть крыла будет короткой и толстой по сравнению с тем, что мы обычно представляем себе как крыло. Подавляющее большинство крыльев по площади поверхности и подъемной силе будут «руками», как у летучей мыши. Любые мысли и возможные проблемы с этим? Между прочим, вероятно, потребуется специальная система сухожилий, чтобы передать огромную силу вниз к кончикам крыльев, чтобы предотвратить превращение легкого скелета вашего дракона в пыль.