Можно ли считать прионы живыми, и если да, то аргументируют ли они второе происхождение жизни? [закрыто]

Не уверен, что для этого есть лучший Stack Exchange, но как Дарвин мог быть уверен, что вся жизнь имеет общее происхождение , вызвал этот вопрос.

Насколько я понимаю, прионы — это вирусы на белковой основе. Я знаю, что идеального определения слова «живой» не существует, но если вы добавите в этот набор вирус, не должны ли вы также включить прионы?

Имеются ли какие-либо доказательства эволюции прионов из организма, основанного на xNA?

-- Редактировать --

@OliverC наиболее прямо выразил мысли, которые я имел в виду, которые, я полагаю, я могу переформулировать как вопрос о «естественном происхождении репликации (возможно) эволюционно способных сущностей». Правда, для этого требуется белковое «окружение», происходящее из нуклеиновых кислот, но если репликация приона началась, не эволюционируя, например, из вирусной репликации, то это кажется мне удивительным.

Вчера задавался этим вопросом :)
«квалифицировать как живущий» подразумевает, что «живой» является атрибутом да/нет. Насколько нам известно, ни живые, ни мертвые не бывают включенными/выключенными.
Не могли бы вы уточнить, что вы подразумеваете под «развитием организма на основе xNA»? Как и все белки, прионы транслируются из ДНК через РНК в конечный прионный белок, я не уверен, о чем вы здесь спрашиваете.
Между прочим, вирусы тоже не живые, согласно любому общепринятому определению этого термина.
Как этот вопрос по теме? 1. На самом деле нет утверждений , что прионы живы; 2. Вопрос в теле слишком расплывчатый, чтобы на него можно было ответить.
@Sklivvz Это будет следующая большая вещь в антиэволюционной лженауке. Я принимаю ставки.
@Rusty Каким образом прионы вписываются в антиэволюционную повестку дня? Как раз наоборот, я думаю, поскольку их механизм репликации значительно менее сложен, чем у организмов, основанных на *NA. Они не спорят о часовщике.
@ Ларри, потому что у них уже есть файлы .
@Larry Пожалуйста, не воспринимайте мои комментарии как личное пренебрежение или нападки. Мы всегда можем обсудить вещи в чате (где я также могу приставать к вам с вопросами о телескопах Gemini) .
@ Расти Нет проблем. Значит, антиэволюционисты принимают доказательства эволюции как подтверждение своего утверждения, что эволюция не объясняет происхождение? Хм.
@ Ларри Ага. Также будут востребованы дополнительные доказательства неснижаемой сложности . Кстати: вопросы с принятыми ответами не получают много новых ответов, и голосование падает для обоих. Вы можете подождать немного дольше, прежде чем принять ответ (особенно в выходные дни).
Если прион жив, то и религия жива. Прион – это способ сворачивания белка. Религия – это способ поведения людей. Так что в этом смысле да, жизнь имеет разное происхождение. Как только компьютерный вирус сможет мутировать, он тоже будет жить. Жизнь означает: воспроизводить, наследовать, видоизменять.

Ответы (3)

Прионы — это белки , и у всех нас они есть в избытке.

PrP C — это нормальная форма, и она действительно полезна для нас .

Тогда есть

ненормальная форма , « злой близнец» : PrP Sc или PrP CJD

Злые близнецы Источник изображения


Когда злой близнец встречает хорошего близнеца , все идет наперекосяк, потому что

добро присоединяется к темной стороне и превращается во зло

Прионы Источник изображения


Так же, как зомби или агент Смит в «Матрице »,

Матрица Источник изображения

PrP Sc / PrP CJD умножается на «прикосновение».

Вот почему для размножения ему не нужны ни ДНК, ни РНК.


Интересно, что прионы могут эволюционировать и адаптироваться :

Если прионы могут эволюционировать и если они могут проявлять такое же адаптивное сопротивление, как бактерии или грибы, означает ли это, что они живы?

Чарльз Вайсман так не считает на том основании, что размножение прионов полностью зависит от их хозяев. Им нужны нормальные белки, которые закодированы в геноме их хозяина, чтобы создавать больше копий самих себя .

Он говорит: « Замечательное открытие, что прионы могут мутировать и адаптироваться к окружающей среде, наделяет их еще одним свойством живых существ, не повышая, тем не менее, их статус до «живых» ».

-1 за отсутствие нарисованных от руки кругов. Ой, да ладно, это не мета.ТАК :)

Общее определение жизни состоит из следующих характеристик:

  • Гомеостаз
  • Метаболизм
  • Организация
  • Приспособление
  • Рост
  • Реакция на раздражители
  • Воспроизведение

Вы можете возразить, что они соответствуют критериям репродукции, поскольку болезнетворный неправильно свернутый прионовый белок PrP Sc может переводить другие прионы в неправильно свернутое состояние. Для воспроизводства PrPSc требуется весь механизм синтеза белка клетки для производства нормальных прионов, которые она может конвертировать, она не может воспроизводиться независимо.

Это не означает, что они живы, они не выполняют никаких других условий, обычно связанных с жизнью. Не поймите меня неправильно, размножение прионов — удивительное и ранее неожиданное явление, но это вовсе не означает, что они живы.

Вирусы также обычно не считаются живыми, поскольку они не соответствуют всем общим критериям живых. Точное определение жизни — это скорее дискуссия, вы, конечно, можете утверждать, что вирусы в некотором роде живы, но это никоим образом не является общепринятым утверждением.

Прионы даже не размножаются должным образом. Они способны, используя услуги других белков, передавать определенные аспекты своей информации другим белкам. Важным отличием здесь является то, что прионы сами по себе не являются полноценным репродуктивным механизмом (как вирусы) и не копируют всю свою информацию (в отличие от вирусов).
@Konrad Я разъяснил вопрос о воспроизведении

Если оставить в стороне вопрос о том, считаются ли прионы «живыми» (что касается как английских определений , так и фактов), остается вопрос о том, произошли ли они из РНК/ДНК.

В ScienceDaily они сообщили об исследовании, в котором рассматривались эволюционные истоки.

«Прионовый белок был открыт более двадцати лет назад и интенсивно изучался. Однако никто не знал о его эволюционном происхождении, и его физиологическая функция вызывает много путаницы», — говорит профессор Шмитт-Ульмс. Анализ группы предполагает, что ген приона происходит от более древнего семейства переносчиков ионов металлов ZIP. Члены семейства белков ZIP хорошо известны своей способностью транспортировать цинк и другие металлы через клеточные мембраны.
Хотя нет единого доказательства, твердо устанавливающего филогенетическую связь между генами ZIP и прионами, Шмитт-Ульмс уверен, что множество собранных подтверждающих доказательств и, что не менее важно, отсутствие каких-либо противоречивых наблюдений не позволяют сделать никаких других выводов.

Использованная литература:

  • Университет Торонто. «Раскрыто эволюционное происхождение гена прионной болезни». ScienceDaily, 29 сентября 2009 г. Интернет. 14 мая 2011 г.
  • Герольд Шмитт-Ульмс, Сепер Эхсани, Джоэл С. Уоттс, Дэвид Вестэуэй, Хольгер Вилле. Эволюционное происхождение генов прионов из семейства переносчиков ионов металлов ZIP. PLoS ONE, 28 сентября 2009 г. DOI: 10.1371/journal.pone.0007208