Противоречит ли теория эволюции второму закону термодинамики?

Я читал о законе термодинамики, и второй закон термодинамики меня очень заинтересовал, потому что закон, по-видимому, гласил, что в любой изолированной системе энтропия этой системы будет увеличиваться.

Энтропия – это количество энергии, недоступное для полезной работы. Его также можно измерить как количество беспорядка.

Так вот, в замкнутой системе по мере увеличения беспорядка необходимо приложение к ней внешних энергий для того, чтобы энтропия уменьшилась , по-видимому.

Доктор Джон Росс из Гарвардского университета утверждает:

… нет известных нарушений второго закона термодинамики. Обычно второй закон формулируется для изолированных систем, но второй закон в равной степени применим и к открытым системам. … С областью далеко неравновесной термодинамики каким-то образом связано представление о том, что второй закон термодинамики не работает для таких систем. Важно убедиться, что эта ошибка не повторяется.

Источник: Chemical and Engineering News , 7 июля 1980 г., с. 40;

Поскольку Вселенная является замкнутой системой, энтропия будет постоянно увеличиваться, и, следовательно, беспорядок в нашей Вселенной будет идти в гору. Как на это отвечает эволюция? Должны ли мы изменить закон энтропии? Или теория эволюции ошибочна?

Вселенная — закрытая система, а Земля — нет. На самом деле он получает энергию с низкой энтропией (свет) в течение дня и излучает энергию с высокой энтропией (тепловое излучение) ночью. Растения, например, используют это для уменьшения своей внутренней энтропии посредством фотосинтеза и так далее. Нет никаких причин, по которым нельзя было бы разрешить эволюцию, пока существует этот механизм. Когда Вселенная достигнет тепловой смерти, эволюция будет невозможна.
Почему креационисты предпочитают пытаться опровергнуть удивительную систему, а не ценить работу создателей?
Ни один из ваших ответов не ответил на мой вопрос. Я сказал, что Вселенная была изолированной системой, а не только Земля.
@Третий идиот. Я прямо ответил на ваш вопрос, полностью признав, что Вселенная является замкнутой системой. Другие респонденты не отрицают, что вселенная является закрытой системой. Они отрицают, что это имеет значение. На самом деле они правы. Это не имеет значения.
Я не говорил, что она (Вселенная) закрыта, я ясно сказал, что она изолирована. (См. комментарий выше). Если она изолирована, она обменивается материей и энергией с другими системами (См. Лакиан ЛеКвелла). Если бы общая энтропия Вселенной всегда увеличивалась, что, по мнению Лабиана ЛеКуэллы, и происходит, то эволюция вообще никогда не смогла бы начаться. Это было бы ненаучно.
Почему вы считаете, что Вселенная является изолированной системой? Это кажется довольно большим требованием. А черные дыры? Они потребляют энергию и материю.
@Third Idiot Вы явно ошибаетесь, и уже было объяснено, почему. Даже когда происходит эволюция, общая энтропия увеличивается, потому что энергия, необходимая для эволюции, обеспечивается солнцем!
Я не уверен, по какой веской причине за это проголосовали. Он просто запутался в физике. Суть вопроса не кажется мне ошибочной, я думаю, нам следует быть более приветливыми.
Я думаю, что отрицательные голоса, вероятно, связаны с тем, что в вопросе четко не указывается претензия на развенчание или поддержку. Это вопрос, конечно, но трудно понять, почему этот вопрос принадлежит скептикам.
"If the total entropy of the universe has always been increasing, <snip>, then evolution would never would have been able to begin at all. It would be un-scientific."НЕПРАВИЛЬНЫЙ!
Почему? Пожалуйста, объясни.
Вы читали ответ Лариана? Судя по вашему пониманию термодинамики, (как он сказал) «Переход от яйцеклетки и спермы к взрослому человеку, похоже, нарушает ваше понимание второго закона термодинамики».
Две вещи. Я вырезал термин «эволюционист», потому что он не подходит в данном контексте. И снова, вы должны прочитать ответ. Похоже, вы намеренно игнорируете ответ. В частности, ваше плохое понимание термодинамики (которое, как я уже сказал, не позволяет сперматозоиду и яйцеклетке в конечном итоге превратиться во взрослую особь), кажется, расходится с реальностью.
Распространенной уткой является не только то, что «термодинамика делает эволюцию невозможной», но и то, что смешивают эволюцию на Земле со Вселенной в целом. Это проявляется здесь, когда мы должны (неоднократно) разъяснять, что Земля не является замкнутой системой, а также в аргументах креационистов, таких как «эволюция не может быть правдой, потому что она не объясняет Большой взрыв».
Хэм, позвольте мне попытаться прояснить, что было сказано до тошноты по поводу вашего редактирования. 1) Я не думаю, что кто-то спорит с тем, что, поскольку Земля является открытой системой, энтропия не возникает. Дело в том, что хотя это и происходит, в систему также поступает энергия, в достаточно больших количествах, от Солнца и других источников. 2) Никто не утверждает, что Солнце будет развивать вас... это довольно нелепый контраргумент. Один человек, стоящий на солнце, просто согреется и обожжется, но не в этом дело. Дело в том, что Солнце обеспечивает энергией всю нашу земную систему. ...
... Без этого вклада мы были бы очень похожи на Плутон: холодные, неактивные и (вероятно) лишенные жизни. Не было бы фотосинтеза, а значит, не было бы растений, кислорода и пищи. Наши предки не появились бы изначально и не прожили бы достаточно долго, чтобы вообще эволюционировать. Автомобиль, брошенный на произвол судьбы, заржавеет, но автомобиль не является естественной частью экологического цикла. Он не живой, и ничему он не нужен, чтобы быть живым. Помните, эволюция идет медленно . Это произойдет в течение многих сотен поколений, питающихся экологическим циклом, подпитываемым почти исключительно Солнцем. ...
... 3) Наконец, так ли трудно провести различие между нашей маленькой, крохотной Земно-энтропийной системой и Вселенско-энтропийной системой? Большая универсальная система может остывать и умирать, но мы находимся в кармане, где это не так! Существуют триллионы систем, все они стремительно расходятся друг от друга, и все они вносят свой вклад в общую энтропию. Но некоторые вклады положительные, а некоторые отрицательные, и это нормально. Эти две ситуации не являются взаимоисключающими . Извините за длинные комментарии, но я надеюсь, что вам стало понятнее, и что мы можем закрыть этот вопрос.
Merely standing in the sun won't evolve youВозможно, это самая прискорбно неверная точка зрения из когда-либо высказанных. Если вы думаете, что это как-то связано с тем, как солнечная энергия попадает в пищевую цепочку и влияет на биологию, вы слишком далеко зашли, чтобы когда-либо дать какой-либо ответ, основанный на реальности... И я предлагаю вам узнать, что это far-from-equilibriumзначит. Это никоим образом не относится к эволюции.
Ребята, я думаю, что мы слишком суровы с этим парнем. Что касается меня, даже если я выиграл медали на международной олимпиаде по физике, я знаю, что это непростая задача. Это сложно. Но да, Земля — открытая система. Как твой холодильник. В этом загвоздка.
@ Джим Текущий вопрос в порядке. Но посмотрите на исходный вопрос и обсуждение выше, и вы увидите, что ОП просто игнорировал ответы и отмахивался от аргументов. Люди возмущены этим. Вопрос сам по себе на самом деле хороший вопрос для скептиков.
Это вопрос физики, а не вопрос скептиков.
Простое пребывание на солнце не разовьет вас — это правда. Потому что эволюция не происходит с отдельными людьми; это происходит с популяциями из поколения в поколение.
«сырая энергия солнца не может сделать нас более сложными». Тепловая машина берет энергию при высокой температуре, работает с ней и выбрасывает оставшуюся энергию при низкой температуре. Солнце дает нам энергию при температуре около 10^4 градусов, а Земля излучает в космос при температуре 0 градусов. В результате работа управляет погодой, химией, биологией и т. д. и т. д. Работа, выполняемая любой тепловой машиной, создает локальный порядок, оплачиваемый увеличением глобального беспорядка. Если бы не этот огромный резервуар холода, в который мы излучали бы, мы бы все были при температуре 10 ^ 4 градуса, и ничего бы не произошло.
... Это видео о двигателе Стирлинга — отличный пример того, как работает тепловой двигатель. Тепловая энергия поступает при высокой температуре (низкая энтропия) и выходит в виде работы плюс тепловая энергия (от ребер) при более низкой температуре (более высокая энтропия). Таким образом, общая энтропия увеличивается, но при этом появляется и полезная работа по созданию порядка.
Кажется, что если следовать логике, предложенной в этом вопросе, то гравитация должна быть силой отталкивания. Ведь, «согласно постановке вопроса», повышенная энтропия не может позволить что-то построить, а только разорвать. Поскольку Вселенная является замкнутой системой, объекты можно только разорвать на части. Таким образом, астероиды и планеты не могут использовать гравитацию, чтобы всасывать обломки, чтобы стать больше, что создает больше порядка. Таким образом, теория гравитации должна быть ошибочной, чтобы этот вопрос был верным на основе предпосылок, предложенных в вопросе.
реальная проблема связана с теорией большого взрыва и 2-м законом термодинамики. вот почему у них есть эта теория темной энергии (наряду с другими проблемами).

Ответы (5)

Это полностью развенчанная улика креационистов. Посмотрите на небо в солнечный день и посмотрите на невероятный источник энергии для земли. Чтобы получить базовое руководство по эволюции, перейдите на эту страницу и воспользуйтесь многочисленными доступными ссылками . Похоже, у вас серьезное недопонимание и просто плохая информация, которой вы подверглись.

Как ВСЕЛЕННАЯ, в целом все идет к большей энтропии, но локально мы видим, что энтропия все время уменьшается . Или вы сомневаетесь, что родились? Переход от яйцеклетки и сперматозоида к взрослой особи, похоже, нарушает ваше понимание второго закона термодинамики. Как уже неоднократно повторялось, Земля не является замкнутой системой. Локальная энтропия уменьшается по всему земному шару, все время. Конечно, в целом в нашей Солнечной системе, из-за того, как работает наше Солнце и все другие элементы Вселенной, мы все еще наблюдаем чистое увеличение энтропии во Вселенной. И через несколько триллионов и триллионов лет окончательной судьбой Вселенной (насколько мы можем судить) станет предельная энтропия, известная как тепловая смерть .

Поскольку это утомительная утка, я сошлюсь на опровержение, написанное научным писателем под псевдонимом Калилассия , у которого есть что сказать (простите за стиль письма, он британец, и слегка раздражен тем, что ему приходится втягивать такую ​​бессмысленную информацию). аргумент) ( Кроме того, этот большой блок текста воспроизводится с разрешения в любом месте в Интернете, как изначально было указано на цитируемой веб-странице ):

[27] Утомительные утки об эволюции и законах термодинамики.

И как утомительны эти утки. Не в последнюю очередь потому, что в прошлом они были развенчаны, даже без ссылки на соответствующую научную литературу, людьми, обращающими внимание на научные основы. После обращения к соответствующей научной литературе эти утки становятся явно глупыми.

Я начну со Второго Закона Термодинамики, потому что он излюбленный креационистами, хотя, когда креационисты повторяют эту благовидную чепуху, они просто демонстрируют, что ничего не знают о соответствующей физике и, конечно же, никогда не обращали внимания на настоящую физику. слова Рудольфа Клаузиуса, который установил законы термодинамики и был при этом строгим. Поэтому давайте посмотрим, что на самом деле сказал Клаузиус, не так ли?

Рудольф Клаузиус возводит это утверждение второго закона термодинамики:

В изолированной системе процесс может происходить только в том случае, если он увеличивает общую энтропию системы.

Теперь Клаузиус строго определил, что имелось в виду под тремя различными классами термодинамических систем, и в своей работе ясно указал, что действие законов термодинамики в каждом случае слегка различается. Три класса системы, определенные Клаузиусом, были следующими:

[27a] Изолированная система — это система, которая не участвует в обмене энергией или веществом с окружающей средой;

[27b] Замкнутая система — это система, которая участвует в обмене энергией с окружающей средой, но не участвует в обмене материей с окружающей средой;

[27c] Открытая система — это система, которая участвует в обмене веществом и энергией с окружающей средой.

Теперь приведенное выше утверждение Клаузиуса ясно и явно относится к изолированным системам ., которые до сих пор считались идеализированной абстракцией, поскольку никогда не было найдено ни одной действительно изолированной системы. Действительно, чтобы создать хотя бы приближение к изолированной системе для проведения точных калориметрических измерений, физикам приходится прибегать к значительной изобретательности, чтобы свести к минимуму обмен энергией с окружающей средой, особенно с учетом всепроникающей природы тепла. Даже в этом случае они не могут сделать систему полностью изолированной, потому что им нужно иметь какие-то средства для получения данных измерений из этой системы, которые должны быть переданы в окружающую среду, а сам этот процесс требует энергии. Физики могут построить только закрытую систему, в которой благодаря большой изобретательности обмен энергией с окружающей средой сведен к минимуму и точно контролируется.

Однако Земля явно является открытой системой. Он получает не только большое количество энергии извне (подсказка: видите ту большую желтую штуку в небе?), но и получает около 1000 тонн вещества в год в виде частиц метеоритного происхождения из космическое пространство. Некоторые из этих «частиц» иногда бывают достаточно большими, чтобы оставлять в земле кратеры, как, например, в Аризоне. Эта конкретная вмятина на поверхности Земли имеет 1200 метров в диаметре, 170 метров в глубину и имеет гребень из материала по краям, который возвышается на 45 метров над непосредственным ландшафтом. до 20-мегатонной ядерной бомбы. Вряд ли это характеристика изолированной системы.

Действительно, физикам давно известно, что если конкретная система является чистым получателем энергии извне, то эта энергия может быть использована внутри этой системы для выполнения полезной работы. Именно это и делают живые организмы. Действительно, они используют только небольшую часть доступной поступающей энергии, но этого достаточно для питания всего разнообразия биосферы и развития организмов, которые со временем становятся все более изощренными. Ученые опубликовали множество работ (из которых мне известно двенадцать, и это неполный перечень имеющейся литературы), в которых были выполнены расчеты, демонстрирующие, что использование энергии биосферой и эволюцией на порядки мало, чтобы нарушить термодинамические соображения. Соответствующие документы, о которых идет речь:

Энтропия и эволюция Дэниела Ф. Стайера, American Journal of Physics, 78(11): 1031-1033 (ноябрь 2008 г.) DOI: 10.1119/1.2973046

Естественный отбор как физический принцип Альфреда Дж. Лотки, Труды Национальной академии наук США, 8: 151–154 (1922), полную статью можно загрузить отсюда .

Эволюция биологической сложности Кристофа Адами, Чарльза Офрии и Трэвиса С. Коллиера, Труды Национальной академии наук США, 97(9): 4463-4468 (25 апреля 2000 г.) Полную статью можно загрузить отсюда .

Порядок из беспорядка: термодинамика сложности в биологии Эрика Д. Шнайдера и Джеймса Дж. Кея, в книге Майкла П. Мерфи, Люка А. Дж. О'Нила (редактор), Что такое жизнь: следующие пятьдесят лет. Размышления о будущем биологии, издательство Кембриджского университета, стр. 161–172. Полную версию статьи можно загрузить отсюда .

Естественный отбор для наименьшего действия, Вилле Р.И. Кайла и Арто Аннила, Proceedings of the Royal Society of London Part A, 464: 3055-3070 (22 июля 2008 г.) Полный документ можно загрузить здесь

Эволюция и второй закон термодинамики, Эмори Ф. Банн, arXiv.org, 0903.4603v1 (26 марта 2009 г.) Загрузите полную статью здесь

Во всех этих рецензируемых работах на основе тщательной эмпирической и теоретической работы установлено, что эволюция полностью согласуется со вторым законом термодинамики. Я подробно рассматриваю некоторые из них в этом посте , и здесь следует отметить, что представление о том, что эволюция предположительно является «нарушением» Второго закона термодинамики, было отвергнуто в статье, написанной в 1922 году, а это означает, что креационисты, выдвигающие это canard не знакомы с научной литературой, опубликованной более восьмидесяти лет назад.

При освещении этой темы также необходимо иметь дело с уткой о том, что энтропия равна «беспорядку». Это нестрогий взгляд на энтропию, от которого некоторое время назад отказались ученые, занятые точной работой. Не в последнюю очередь потому, что есть задокументированные примеры систем, которые имеют точно рассчитанное увеличение энтропии после спонтанной самоорганизации в четко определенные структуры. Фосфолипиды являются классическим примером такой системы: суспензия фосфолипидов в водном растворе будет спонтанно самособираться в такие структуры, как мицеллы, двухслойные листы и липосомы, при получении энергии, состоящей не более чем из легкого перемешивания. Другими словами, просто встряхните бутылку. Кроме того, в следующей научной статье подробно обсуждается тот факт, что энтропия может увеличиваться, когда система становится более упорядоченной.

Мягкая сила энтропии соединяет дисциплины Дэвида Кестенбаума, Science, 279: 1849 (20 марта 1998 г.)

Кестенбаум, 1998 г. писал: Обычно энтропия является силой беспорядка, а не организации. Но недавно физики исследовали, каким образом увеличение энтропии в одной части системы может заставить другую часть привести к большему порядку. Полученные данные возродили предположения о том, что живые клетки могут воспользоваться этим малоизвестным физическим трюком.

Энтропия, строго определенная, измеряется в джоулях на кельвин и, следовательно, является функцией зависимости энергии от термодинамической температуры. Дело в том, что если термодинамическая температура увеличивается, то полная энтропия данной системы уменьшается, если в систему не вводилась дополнительная энергия, обеспечивающая повышение термодинамической температуры. Отличным примером этого является звездообразование, поскольку термодинамическая температура в ядре газового облака увеличивается по мере того, как облако сливается под действием силы тяжести. Все, что требуется для повышения температуры ядра до точки, при которой начинается ядерный синтез, — это достаточная масса. Никакая внешняя энергия не добавляется к системе. Следовательно, энтропия в ядре уменьшается из-за влияния гравитации, повышающей термодинамическую температуру.

СТОП НАЖМИТЕ: как бы подкрепляя этот момент, мое внимание только что привлекла эта научная статья:

Неупорядоченные, квазикристаллические и кристаллические фазы плотно упакованных тетраэдров Амир Хаджи-Акбари, Майкл Энгель, Аарон С. Киз, Сяою Чжэн, Рольф Г. Петшек, Питер Палффи-Мухорай и Шарон С. Глотцер, Nature, 462: 773-777 ( 10 декабря 2009 г.)

Аннотация достаточно информативна здесь:

Хаджи-Акбари, 2009 г. писал: Улам предположил, что все твердые выпуклые формы упаковываются более плотно, чем сферы1, у которых максимальная доля упаковки φ = π/∫18 ≈ 0,7405. Простые решетчатые упаковки многих форм легко превосходят эту долю упаковки 2, 3. Для правильных тетраэдров эта гипотеза подтвердилась лишь совсем недавно; упорядоченное расположение было получено с помощью геометрического построения с φ = 0,7786 (ссылка 4), которое впоследствии было численно сжато до φ = 0,7820 (ссылка 5), а сжатие с другими начальными условиями привело к φ = 0,8230 (ссылка 6). Здесь мы показываем, что тетраэдры упаковываются еще плотнее и совершенно неожиданным образом. Следуя концептуально другому подходу, используя термодинамическое компьютерное моделирование, которое позволяет системе естественным образом развиваться в направлении состояний высокой плотности,мы наблюдаем, что жидкость твердых тетраэдров претерпевает фазовый переход первого рода в додекагональный квазикристалл7, 8, 9, 10, который может быть сжат до степени упаковки φ = 0,8324. При сжатии кристаллического аппроксиманта квазикристалла наибольшая доля упаковки, которую мы получаем, составляет φ = 0,8503. При подавлении квазикристаллообразования система остается неупорядоченной, заклинивает и сжимается до φ = 0,7858. И заклиниванию, и кристаллизации предшествует управляемый энтропией переход от простой жидкости независимых тетраэдров к сложной жидкости, характеризуемой тетраэдрами, расположенными в плотно упакованных локальных мотивах пятиугольных дипирамид, которые образуют перколяционную сеть при переходе.Квазикристалл, о котором мы сообщаем, представляет собой первый пример квазикристалла, сформированного из твердых или несферических частиц. Наши результаты показывают, что форма и энтропия частиц могут создавать очень сложные упорядоченные структуры.

Как будто статьи Кестенбаума об энтропии, управляющей упорядоченными системами, и эмпирических данных по фосфолипидам было недостаточно, теперь у нас есть это. Следовательно, послание креационистам простое: не утруждайте себя тратой времени на публикацию слухов о том, что «эволюция нарушает второй закон термодинамики», потому что теперь они действительно опровергнуты.

Однако некоторые креационисты выдвигают родственную и в некоторых отношениях даже более глупую утку о том, что эволюция каким-то образом нарушает Первый закон термодинамики. Угадайте, кто предоставил нам строгие заявления об этом законе? Правильно, снова Рудольф Клаузиус. Давайте посмотрим, что он на самом деле сказал по этому поводу, не так ли? Формулировка Клаузиуса первого закона термодинамики такова:

Увеличение внутренней энергии системы равно количеству энергии, поступающей в систему при нагревании, за вычетом энергии, теряемой в результате работы, совершаемой системой над окружающей средой.

Математическое выражение которого:

dU = δQ - δW

Если процесс обратим, то его можно переформулировать в терминах точных дифференциалов, заметив, что δW равно PdV, где P — внутреннее давление, а V — занимаемый объем, и что δQ равно TdS, где T — термодинамическая температура, а S — энтропия системы. Следовательно, это становится dU = TdS — PdV.

О, посмотри. Клаузиус явно сформулировал Первый закон термодинамики с точки зрения обмена энергией внутри системы. Он НЕ предполагал их постоянство. Действительно, строгое формулирование Первого закона термодинамики явно учитывает возможность того, что система может быть получателем энергии, которую можно использовать для выполнения полезной работы. Следовательно, креационистские утки, выдвинутые в отношении Первого закона термодинамики, являются недействительными по тем же причинам, что и выдвинутые в отношении Второго закона термодинамики, — эти утки не только полностью игнорируют первоначальные и строгие формулировки этих законов Клаузиусом, но и полностью игнорируют то, что Клаузиус сформулировал. его формулировки об обмене энергией между системой и ее окружением, но полагаться на прямое искажение этих законов.

Действительно, Клаузиус имел в виду обмен энергией и в отношении второго закона термодинамики, поэтому утверждение об энтропии было сформулировано в терминах изолированной системы, которая не участвует в таком обмене с окружающей средой. Когда происходит обмен энергией, действие Второго закона термодинамики в таких системах несколько отличается.

Я также хотел добавить немного о вашем глупом утверждении, что это только теория... Поверьте мне, это факт, и это отказ от реальности на всеобщем уровне, чтобы утверждать что-либо иное. Механизмы, посредством которых происходит эволюция, также достаточно хорошо изучены, но есть тонкости, над которыми еще предстоит работать. Эволюция — это такая же теория, как и гравитация, только мы знаем об эволюции гораздо больше, чем о гравитации.

6 Научные теории НЕ являются догадками .

Это любимая (и полностью двуличная) утка, любимая креационистами, и она основана на том факте, что в повседневном употреблении английские слова нагружены множеством значений. Это НЕ имеет место в науке, где используемые термины точно определены. Точное определение, подходящее здесь, — это определение теории. В науке теория представляет собой интегрированное объяснение класса представляющих интерес наблюдаемых феноменов реального мира, которые были подвергнуты прямой эмпирической проверке на предмет их соответствия наблюдаемой реальности и которые, как было установлено в результате такой проверки, соответствии с наблюдаемой реальностью. Именно потому, что научные теории подверглись прямой эмпирической проверке и прошли указанную эмпирическую проверку, они ЯВЛЯЮТСЯ теориями и, следовательно, пользуются высоким статусом в мире научного дискурса.

Если вам нужна хорошая визуализация эволюции, возможно, эта картинка поможет вам в сокращении: Эволюция как цветЭТО — логический процесс, который, кажется, ускользает от людей, отрицающих эволюцию. Опять же, я предлагаю вам прочитать больше по одной из ранее предоставленных ссылок .

Когда я увидел вопрос, я испугался, что мне придется удалить его из-за нарушения авторских прав. Если вы копируете много контента с другого сайта, было бы неплохо, если бы вы добавили, что у вас есть на это разрешение от автора. Я нашел нижний колонтитул на связанном веб-сайте, но если бы я проглядел его, мне пришлось бы удалить этот ответ.
Скопируйте все Фабиан. Я вижу, вы удалили мой язвительный комментарий. Что я полностью понимаю и поддерживаю.
Жаль, мне так понравился удалённый комментарий ;) Я тоже понимаю и поддерживаю и комментарий, и удаление ;))
Чтобы прояснить мой комментарий о нарушении авторских прав, веб-сайт, с которого он был скопирован, частично управляется автором ответа здесь. Во введении говорится, что у него есть разрешение от автора оригинала на использование этого текста.
Я понятия не имею, кто автор на самом деле.
Как указано в ответе, научный писатель, известный под псевдонимом Калилассия. google.com/…
Также имейте в виду, КТО менее важен, чем ЧТО говорит автор и чем он это подтверждает.
Аналогия с визуализацией ошибочна. Это все равно, что сказать, что, поскольку я могу подняться по 6-дюймовой лестнице и не могу определить точную границу между лестницей, на которую я могу подняться, и лестницей, на которую я не могу подняться, следовательно, я могу подняться по 100-футовой лестнице. Это не означает, что эволюция ошибочна. Но смущает то, что «если макроэволюция просто не может произойти, то вы говорите, что слова, которые вы сейчас читаете, все еще красные», разрешено оставаться без критики на сайте, посвященном скептицизму.
@LarsH это АНАЛОГИЯ. Аналогии определения be несовершенны. Он предназначен для того, чтобы развенчать утку об отсутствии перехода (которая всплыла совсем недавно), а не энергетические состояния. Извините, если это было запутанно.
@Larian, хотя никакая аналогия не соответствует реальности во всех деталях, есть разница между аналогией, которая действительно поддерживает точку зрения, которую она утверждает, и той, которая этого не делает. Этот утверждает, что поддерживает точку зрения, что макроэволюция очевидна просто путем экстраполяции микроэволюции; и терпит неудачу, по причине, которую я изложил. Лучшей аналогией является «Восхождение на гору Невероятность» Докинза, в которой говорится, что на высокую крутую гору можно взобраться , если где-то существует постепенный путь снизу вверх.
Простите стиль письма, он британец? Почему человек должен обижаться на другой диалект английского языка?
@SonnyOrdell Я хотел, чтобы это касалось не только уникальной британской способности (осмелюсь сказать, таланта) оскорблять интеллект человека, который задал вопрос, не говоря ни слова оскорбительного. ;) На всякий случай, если кто-то заметил полное презрение автора к креационистам и им подобным.
+1 за блестящий пример красного/синего текста. Он ясно показывает, как работает эволюция, а также дает один ответ на такие вопросы, как «где недостающие звенья» и «когда появился первый человек».

Второй закон термодинамики утверждает, что общая энтропия увеличивается, он не запрещает локальное уменьшение энтропии, которое компенсируется большим увеличением энтропии где-то еще в системе. У вас все еще может быть локальное уменьшение энтропии, даже если общая энтропия увеличивается.

Во-вторых, хотя Вселенную можно рассматривать как закрытую систему, Земля, безусловно, не является закрытой системой. Она получает постоянный приток энергии от солнца и поэтому не является замкнутой системой.

Спасибо за цивилизованный, четкий ответ, который отвечает на вопрос, не избивая спрашивающего.
@LarsH Явный уровень отрицания, который продемонстрировал этот вопрошающий, целиком и полностью заслуживает любых избиений, которые он получает. Его нужно заставить физически чувствовать боль каждый раз, когда он отваживается вступать в такие области отрицания. С тем же успехом он может спросить, нарушает ли гравитация термодинамику по его мотивам (ссылка на Creation.com).
@Skava: я думаю, что собираюсь создать этот комментарий.
Спасибо за вежливый ответ на спорный вопрос. Кроме того, я хотел бы отметить, что дело не только в том, что Земля постоянно получает энергию от Солнца, но и в том, что энергия, которую она получает, имеет высокую температуру, и она излучает в остальную часть космоса при очень низкой температуре, поэтому это классический тепловой двигатель, выполняющий работу, в том числе приводящий в движение всю химию, которая развивается.

Хотя общая энтропия увеличивается, локальная энтропия в некоторой точке пространства может уменьшаться, если это уменьшение адекватно компенсируется увеличением энтропии в другом месте.

Эволюция на Земле может уменьшить энтропию на Земле, но это более чем компенсируется увеличением энтропии на Солнце. Вы даже можете сделать некоторые предварительные расчеты, чтобы получить представление о цифрах.

Очень печально, что креационисты продолжают повторять этот термодинамический аргумент и игнорировать его очевидную ошибочность.

Обратите также внимание на то, что эволюция — это факт . Это не теория . Теория , о которой вы говорите, называется Теория эволюции путем естественного отбора . Кроме того, повседневное использование слова « теория » отличается от того, как его используют ученые. Для большинства людей это означает «догадка, недоказанное утверждение». Для ученых теория — это наилучшая доступная в настоящее время модель, объясняющая все имеющиеся наблюдения, относящиеся к определенной области. Эволюция — это «всего лишь теория» в том же смысле, в каком электромагнетизм — это «всего лишь теория».

Не волнуйтесь. :) У меня есть целая веб-страница, посвященная опровержению этих устаревших аргументов, которые развенчивались почти столетие...
Как вы говорите, «для ученых теория — это наилучшая доступная в настоящее время модель, объясняющая все доступные наблюдения, относящиеся к определенной области», это только наилучшая доступная модель, но не обязательно факт. Существует множество «наилучших доступных моделей» атома, и ни одна из них не обязательно является верной.
Да, но мы знаем, как работают атомы. Точно смоделировать его для понимания неспециалистом было бы намного лучше, чем можно было бы ожидать. По правде говоря, у нас действительно есть проверенные модели атомов. Это выходит за рамки любых дискуссий на уровне бакалавриата (или у вас есть докторская степень по физике элементарных частиц?). Опять же, эволюция очень хорошо изучена, скажем, по сравнению с гравитацией. У обоих есть очень заметные явления, но только у одного из них у нас есть хорошее представление о том, как это явление происходит (подсказка, это не гравитация).
@Larian, есть ли у вас какие-либо ссылки на предварительные расчеты количества энтропии, полученной солнцем и потерянной в результате эволюции?
@LarsH, вероятно, станет отличным докторским проектом! Дело в том, что мы знаем, сколько солнечной энергии попадает на Землю (5,6 х 10^24 Дж в год). Но я не знаю, какова потребность биомассы в энергии. Кроме того, человеческий вид высвобождает около 10 ^ 18 Дж в год накопленной солнечной энергии (т. е. сжигает ископаемое топливо). Кроме того, вся эта солнечная энергия идет не на биомассу, а на погодные условия (которые, кстати, ТАКЖЕ могут повлиять на эволюцию). И да, эти цифры почти настолько велики, что не имеют смысла.
@Larian, спасибо за ответ ... Я только что понял, что это был @Lagerbaer, к которому я должен был обратиться с моим запросом на предварительные расчеты.

Позвольте мне предложить вам никогда не принимать цитаты из креационистской литературы.

ПОЛНАЯ цитата доктора Джона Росса из Стэнфорда:

СЭР: Я имею в виду статью под названием «Физическая химия», C&EN, 2 июня, стр. 20. Ближе к концу статьи говорится: «Еще одна область, в которой физическая химия, вероятно, имеет важные биологические приложения, — это изучение свойств устойчивые состояния, далекие от равновесия. Это стабильные системы, которые не следуют второму закону термодинамики, вместо этого им требуется постоянный источник энергии извне, чтобы поддерживать себя». Имейте в виду, что нет известных нарушений второго закона термодинамики.Обычно второй закон формулируется для изолированных систем, но второй закон в равной степени применим и к открытым системам.Я понимаю, что очень трудно написать статью на две страницы по такому широкому предмету, как физическая химия, и обычно я не стал бы указывать на мелкие ошибки. Однако с областью далеко неравновесных явлений каким-то образом связано представление о том, что для таких систем второй закон термодинамики не выполняется. Важно убедиться, что эта ошибка не повторяется. "

Жирным шрифтом обозначена моя цитата креационистов. Обратите внимание, что д-р Росс просто утверждает, что системы, описанные в статье, СЛЕДУЮТ 2-МУ ЗАКОНУ, ТРЕБУЯ ПОСТОЯННОЙ ПОДАЧИ ЭНЕРГИИ ИЗ ВНЕ СИСТЕМЫ. То же самое можно сказать и о биосфере Земли. Постоянный приток солнечной энергии позволяет семенам прорастать в растения, плодам вырастать в младенцев, а младенцам вырастать во взрослых, не нарушая второй закон. Этот непрерывный ввод энергии также позволяет происходить эволюции. Любое уменьшение энтропии, наблюдаемое в биосфере, более чем компенсируется увеличением энтропии на Солнце.

Я бы предложил, чтобы это был комментарий, возможно. Хорошая информация однако!
Спасибо! Я начал исследовать эту цитату до того, как зашел так далеко в ответах, и зашел в тупик, потому что ее больше нет в сети. Лариан, я думаю, что это считается частичным ответом - дополнительным ответом к вашему, - потому что он касается одного из утверждений ОП в вопросе, который остался без ответа. Вы показываете, что ОП был неправ. Это показывает, что доктор Росс, которого цитирует ОП, не ошибался.

Самый простой ответ на ваш вопрос заключается в том, что теория эволюции не утверждает, что жизнь будет продолжать развиваться вечно. « Тепловая смерть Вселенной » вполне может означать конец жизни. Если да, то это не имеет никакого отношения к теории эволюции, которая является теорией о том, как возникла жизнь и как она будет продолжать работать. Итак, отвечая на вопрос,

Поскольку Вселенная является замкнутой системой, энтропия будет постоянно увеличиваться, и, следовательно, беспорядок в нашей Вселенной будет идти в гору. Как на это отвечает эволюция?

Эволюция говорит: «Хорошо. Это не связано с явлениями, которые описывает эволюция, потому что шкала времени, в которой космологические соображения об энтропии становятся важными, составляет сотни миллиардов лет.

Тем не менее, это интересный вопрос, может ли жизнь продолжаться бесконечно. Единственная работа, которую я знаю по этому поводу, — это доклад Фримена Дайсона . Дайсон заключает, что в открытой Вселенной (вечно расширяющейся по мере своего развития в соответствии с общей теорией относительности) разумная жизнь потенциально может бесконечно продолжать создавать идеи и делиться ими. Доклад кратко изложен в Википедии .

Однако работа Дайсона датируется 1979 годом, до открытия ускорения Вселенной , и я не знаю о каких-либо попытках обновить его работу, чтобы отразить наше новейшее понимание космологии.

не совсем отвечая на вопрос.
@matt_black Да, это ответ на вопрос. Я специально процитировал вопрос и ответил на него. Я сказал, что нет, второй закон термодинамики не противоречит эволюции.