Мяч скатывается в чашу - где его максимальная КЭ (скорость)... при наличии трения. См. схему

Пожалуйста, изучите эту диаграмму и ответьте на кажущиеся тривиальными вопросы. Меня особенно интересуют аргументированные ответы на часть (а) (ii) - где максимальная кинетическая энергия?

изображение

Я говорю, что он находится в точке B (как и ключ к ответу), но другие менее убеждены и предпочитают самую нижнюю точку, C. Я также предполагаю, что на диаграмме подразумевается, что мяч останавливается на конце стрелки, отмеченной буквой D.

[Извините, если нарушил этикет форума, это мой первый пост.]

Довольно хороший первый пост, но вы, вероятно, должны добавить свои аргументы в пользу выбора B (и аргументы, которые другие могут использовать для выбора C).
Хорошо, мой аргумент заключается в том, что в этой чаше сильное трение, поэтому мяч едва возвращается на половину своей первоначальной высоты. Я утверждаю, что перед B он, по сути, находится в свободном падении, и получаю скорость на основе расстояния, на которое он падает / скользит, прежде чем начнет катиться. Я показываю, что это выше, чем подразумеваемая скорость в C, учитывая, где она заканчивается (приравнивая KE к PE, игнорируя трение, поэтому это минимальная скорость). Я также отмечаю, что мяч начинает катиться после B, и это требует энергии и, следовательно, скорость на пути уменьшается. Те, кто выбирает C, говорят, что это самая низкая точка, поэтому...
Всегда предполагайте чистое вращение, если оно не указано.
Данный вопрос частично неверен, потому что вы не можете определить абсолютный потенциал в точке. Поэтому спрашивать, в какой точке ... потенциальная энергия мяча максимальна, не указывая точку отсчета, абсурдно!

Ответы (4)

без трения это очевидно

Кинетическая энергия + Потенциальная энергия = Постоянная

таким образом, максимальное значение KE находится в самом низком значении PE или в точке C.

При трении, вызывающем качение, полная кинетическая энергия остается постоянной, поскольку мяч катится. Только при скольжении энергия рассеивается. Единственный раз, когда он проскальзывает, будет изначально (до точки B ). После этого и ближе к низу вы находитесь в чистом движении, и поэтому ответ по-прежнему точка C.

При прокатке на круглой чаше КЭ составляет К "=" 1 2 я ю 2 + 1 2 м ( ю р ) 2 "=" м г ( ЧАС у ) , а PE п "=" 1 2 м г у поскольку падающий катящийся шар имеет профиль скорости

1 2 ю 2 "=" г ( ЧАС у ) я м + р 2

что является результатом уравнений движения

θ ¨ "=" ю ˙ "=" г р потому что ( р ЧАС θ ) я м + р 2

и у "=" ЧАС + ЧАС грех ( р ЧАС θ ) с у высота мяча и θ его вращение. Первоначально, когда θ "=" 0 позиция у "=" ЧАС с у "=" 0 в точке С.

Если он совершает чистое вращение вдоль нижней части кривой, в точке С, то что объясняет его остановку в точке D [конец стрелки]? На мой взгляд, это должно быть связано с трением, действующим против качения (трение теперь направлено в направлении движения мяча), и это трение действует на мяч с момента В. Последующий вопрос: мяч некоторое время раскручивается, и трение дает необходимый крутящий момент. Как только возможность проскальзывания миновала (т.е. он больше не движется вертикально вниз), направление трения переключается (рассеивая энергию качения). Где трение больше?
На диаграмме показано, что он не останавливается в точке D , а продолжает двигаться. Часть высоты была потеряна при начальном проскальзывании, но с этого момента система остается консервативной. Кроме того, коэффициент трения качения в целом крошечный . Я часто использую 0,002-0,005 для стали по стали. Для скольжения может быть 0,08-1,00 в зависимости от материала. Таким образом, эффект трения качения пренебрежимо мал, а C по-прежнему является той точкой, которую вы ищете.
Вы также можете рассматривать это так: максимальная скорость — это точка, в которой ускорение равно нулю, и это при C даже при качении. Если бы это было только проскальзывание, то это был бы момент, когда наклон мю "=" загар θ .
Большое спасибо за ваши дополнительные комментарии. Могу ли я попросить вас рассмотреть случай, когда мяч ДЕЙСТВИТЕЛЬНО останавливается в точке D [конец стрелки] при первом проходе? Я ценю, что вы не верите, что диаграмма указывает на это (и мои коллеги согласны с вами), но если бы материал шара и чаши был таким, что имело место демпфирование (как упомянуто ниже @user1800 - гармоническое движение с недостаточным демпфированием), наибольшая КЭ достигается мячом перед С (я понимаю, что это не доказывает, что она больше в В, чем в С).
@JustYield, вы добавляете гипотетическое к гипотетическому. Итак, теперь мяч катится в ванне с маслом, чтобы остановиться в точке D ? Это другой вопрос, на который нет общего ответа.
Это несправедливо — мой первоначальный вопрос гласил: «Я также предполагаю, что на диаграмме подразумевается, что мяч останавливается в конце стрелки, отмеченной буквой D». Я ничего не добавляю, просто уговариваю людей рассмотреть случай, когда мяч останавливается в точке D [конец стрелки].
Это не имеет значения. В точке нулевого ускорения кинетическая энергия максимальна. Нет общего решения, если вы не укажете детали.
Да, это имеет смысл. Я пытался сделать вывод, где находится KEmax, взяв первую точку (после того, как мяч пришел в движение), где v = 0 в D. KEmax находится в тот момент, когда он перестает ускоряться - конечно. Таким образом, вывод состоит в том, что при некоторых условиях (принимая во внимание реальные вещи, такие как свойства материала и последующее демпфирование) KEmax может быть на уровне B, а не на уровне C? Или этот вывод вызывает у вас содрогание в полнейшем ужасе?
Я могу вспомнить только один случай, когда вместо катящегося шарика скользит коробка, а наклон между B и C меньше критического угла трения. загар θ < мю с л я д я н г где объект будет замедляться между этими точками с KE больше в B , чем в C.

без конкретных значений высоты АВ и ВС и коэффициента трения покоя, угла наклона, это все догадки и предположения.

чтобы сфера в точке C имела более низкий общий KE, чем в точке B, это требует замедления после точки B, т. е. трение ДОЛЖНО равняться или превышать силу тяжести на этом склоне (вот почему угол наклона является ключевым). если это условие не выполняется, мяч будет продолжать ускоряться либо за счет скольжения, либо за счет качения из-за того, что высота BC отлична от нуля - даже незначительное ускорение окончательно увеличивает общее значение KE сферы по сравнению с величиной в точке B.

Без учета вращательного КЭ.

в катящейся сфере 40% от общего КЭ приходится на вращение (всегда верно) — используя следующие уравнения:

Момент инерции, я с п час е р е "=" 2 3 м р 2

Вращательный КЭ = 1 2 я ю 2 "=" 1 2 2 3 м р 2 в 2 р 2 , где v — линейная скорость на окружности

"=" 1 3 м в 2

Трансляционный КЭ = 1 2 м в 2

если мы предположим, что мяч скользит от A к B и начинает катиться только после B, и мы понимаем, что вопрос имеет в виду только поступательное KE (неразумное ИМХО), это составляет только 40% потерь из-за технических особенностей. прирост KE от B до C уменьшается на 40%, плюс дополнительный начисленный процент за счет паразитных потерь. если предположить, что процент паразитных потерь одинаков во всех точках, то Б С А С < 0,4. удовлетворяет условию, согласно которому дополнительное падение из B в C не увеличивает КЕ мяча в достаточной степени для учета потери на вращение, т. е. мяч в С имеет более низкую КЕ, чем в В.

Я понимаю вашу точку зрения, что КЭ здесь включает в себя как поступательное, так и вращательное движение. (Моя сосредоточенность на доказательстве того, что мяч, вероятно, перемещался медленнее в точке C, чем в точке B, немного затуманила мои мысли.) Думаю, вы определили область неопределенностей. Если бы вам нужно было поставить какие-то числа, не могли бы вы сделать некоторые героические предположения, например, полный рост H, B в H/4, C в 0 и D в H/2 и т. д.? Если мы предположим, что мяч останавливается в точке D [конец стрелки], поможет ли это определить, где произошли наибольшие потери на трение?

Для своего ответа я делаю следующие предположения: 1. Чаша/каньон сферическая и очень мелкая 2. Сила трения не зависит от вращения.

Приравнивая все силы таким образом:

м а "=" с в м г с я н ( θ )

где θ угол между вертикальной осью и линией, соединяющей центр сферической чаши и шара. a = ускорение, v = скорость, c = зависящий от скорости коэффициент трения. Если л - радиус сферической чаши, уравнение сводится к:

м л ( θ ) "=" с л ( θ ) м г с я н ( θ )
и поэтому

м ( θ ) "=" с ( θ ) ( м г / л ) с я н ( θ )

Приведенное выше дифференциальное уравнение неразрешимо, поэтому сделайте приближение и возьмите ряд Тейлора синусоидального члена. Поскольку чаша неглубокая, подойдет только первый порядок из ряда Тейлора. (Дифференциальное уравнение все еще неразрешимо для более высоких порядков). Таким образом, DE становится:

м ( θ ) "=" с ( θ ) ( м г / л ) θ

Который представляет собой не что иное, как затухающий гармонический осциллятор с жесткостью пружины.

к "=" м г / л

Поскольку мяч пересекает самую нижнюю точку, он, вероятно, теряет энергию; возвращается в самую нижнюю точку; колеблется вокруг него и в конце концов останавливается. И, следовательно, можно с уверенностью предположить, что это недодемпфированный осциллятор. Любой график для x для DHO покажет вам, что максимальная скорость достигается между временем = 0 и моментом, когда осциллятор достигает точки равновесия (точки, вокруг которой он колеблется) в первый раз. Поскольку в этом случае точкой равновесия является самая нижняя точка, максимальная скорость (KE) достигается до этой точки. Таким образом, ответ (с этими предположениями) будет B.

От A до B происходит максимальное изменение потенциальной энергии, эта энергия преобразуется в кинетическую энергию (как вращательную, так и поступательную), однако некоторая энергия также теряется в виде тепла из-за трения, но наклон велик по величине, можно с уверенностью предположить, что нормальная сила будет очень мала и, следовательно, рассеиваемая энергия не будет очень большой.

Теперь, от B до C, нет очень большого изменения высоты, поэтому определенно не так много KE приобретается во время этого путешествия, однако из-за его очень небольшого наклона нормальная сила большой величины, что приведет к большому рассеиванию энергии. .

Δ п Е "=" м г час
Вт ф р я с т я о н а л "=" м г с о с ( θ ) д

Предполагая, что путешествие из B в C в значительной степени прямолинейно, теперь, поскольку θ очень маленький с о с ( θ ) будет около 1, следовательно с о с ( θ ) д будет больше, чем час потому что ясно, что d намного больше, чем h. Поскольку больше энергии теряется в виде тепла из-за трения, чем приобретается за счет изменения п Е мы утверждаем, что ** точка B** имеет максимальное значение KE.