Начальное население, когда я считаю в обратном порядке?

Мой вопрос касается того, сколько предков потребовалось, чтобы произвести меня :

  • --> чтобы произвести меня понадобилось 2 человека (мои родители) = ( 2 1 ) человек = 2
  • --> далее включено одно поколение = ( 2 1 + 2 2 ) человек = 6
  • --> за последние 500 лет моя родословная содержит 15 поколений, так что 2 16 люди = 65,532 человека, чтобы произвести меня (-2, чтобы быть полностью правильным)
  • --> когда я возвращаюсь к 35 000 лет назад, я получаю большее число *)
  • --> когда я вычисляю всех людей 2.400.000 назад, я получаю смехотворно большое число *)
  • --> если я включу все дедушки и бабушки млекопитающих 60 000 000 лет назад, общее число займет страницы для прокрутки *)

*) см.: http://ed.je/2L6 для реальных цифр не хотел загромождать здесь.

*) Я взял 3 поколения за 100 лет, чтобы цифры были как можно меньше.

Так что, думаю, я где-то ошибаюсь. Только не знаю где: для создания ребенка нужно 2 родителя. И для создания родителя вам нужны еще 2 родителя. Но каким-то образом вычисление «всех млекопитающих», только что связанных со мной, означало бы 2 1.800.001 млекопитающие, ходившие около 60 миллионов лет назад, были тогда моими прямыми предшественниками.

Так где я ошибаюсь? Что-то я не могу понять, в чем моя ошибка (хотя я не изучал биологию).

Я визуализирую родословное дерево (обратная пирамида), начинающееся с меня, а затем логически каждый родитель должен быть рожден от двух других родителей, просто рассчитывая мой путь вверх.

Ответы (2)

Ваши расчеты следующие. Предполагая непересекающиеся поколения, количество ваших предков в последнем т генерация задается:

я "=" 1 т 2 т

Это звучит правильно. Но есть несколько очень сильных предположений:

  • Поколения не пересекаются . Более реалистичная модель должна учитывать т в качестве непрерывной переменной дают вероятность воспроизведения, которая зависит от возраста особи.

  • Никогда два родственных человека не спариваются вместе . В противном случае ваш дедушка по отцовской линии может быть вашим дедом по материнской линии. На самом деле мы все так или иначе связаны, у нас есть общий предок (Эй, Бро). Например, если вы считаете, что ваши родители — братья и сестры, а их родители — братья и сестры и так далее… тогда вам не нужно больше двух прапрапрапрадедов. Чтобы отслеживать такие события (инбридинг), вам нужна стохастическая модель, и вам нужно знать размер популяции. Н ( т ) как функция т .

Отслеживание изменения численности популяции во времени является частью очень большой области биологии, которая называется популяционной биологией. Например , в этом посте вы найдете модель роста популяции двух взаимодействующих видов (жертва-хищник).

поэтому количество неуникальных узлов в моей диаграмме родословной будет смехотворно большим. а уникальных узлов будет меньше? (как тот, который я вижу на www.geni.com, содержащем 65 532 человека в 15 поколениях?)
@edelwater Я не совсем понял твой комментарий. Что такое (не)уникальный узел? Учитывая, что вы проверили ответ, я надеюсь, это означает, что вы поняли и согласились с моей точкой зрения. Дайте мне знать, если это не так.
если я рисую родословное дерево (генеалогию), то я создаю пирамиду, заполняющую имена бабушек и дедушек и т. д., так что каждый узел в дереве является узлом мм. На каком-то этапе (вероятно, более 500 лет назад) некоторые узлы будут содержать тех же людей (или даже млекопитающих), что и другие узлы. Таким образом, они не являются уникальными узлами (и должны провести пунктирную линию между узлами). (в то время как другим представлением может быть генеалогическое дерево графа, где каждый уникальный человек занимает только один узел).
спасибо, я больше погружусь в популяционную биологию, чтобы сделать продолжение. Будет проверять размер населения как фактор и другие факторы. Должно быть огромное влияние на 2^1.800.001 прямых предков, которые у меня сейчас есть. Вероятно, сводится к «всему населению» в определенный момент времени.
@edelwater Хорошо, я понимаю значение неуникального узла. Как я уже сказал, чтобы сравнить относительное количество уникальных и неуникальных узлов, вам нужно знать размер популяции. Например, если размер вашей популяции равен 2, то вы уверены, что ваши бабушка и дедушка по отцовской линии такие же, как ваши бабушка и дедушка по материнской линии. Если численность населения очень велика, то ваша бабушка по отцовской линии, вероятно, не тот же человек, что и ваш дедушка по материнской линии. И если вы хотите предположить наличие разных полов, вам также понадобится соотношение полов.

Простой способ визуализировать ошибку в вашем мысленном эксперименте — рассмотреть событие узкого места , когда предковая популяция была очень маленькой, может быть, всего несколько особей. Это означало бы, что вся нынешняя популяция происходит всего от нескольких особей. Ваш мысленный эксперимент предполагает, что «пирамида» ваших предков все время расширяется, а событие узкого места по существу приведет к противоположной ситуации с инверсией пирамиды, например:

Your assumption:            Bottleneck:  

 xx xx xx xx                     x
   xx xx                        x x
    x x                        xx xx     
     x                      xx xx xx xx
           (present time)

Причина, по которой количество предков меньше в случае узкого места, естественно, заключается в том, что популяция инбредна (все особи связаны между собой). Напротив, ваш мысленный эксперимент предполагает, что все люди, образующие пирамиду ваших предков, имеют совершенно неродственное происхождение. Это эквивалентно предположению, что субпирамиды всех предков никогда не перекрываются.

Ваше предположение необоснованно, поскольку человеческие поколения перекрываются, распределение плодовитости особей асимметрично, инбридинг является обычным явлением, а размножение между более отдаленными родственными особями происходит по чистой случайности. Мы также знаем, что люди исторически сталкивались с несколькими узкими местами в популяции, см., например, Hawks et al. (2000) и Lui et al. (2006) для обзора. Реалистичная модель вашего происхождения, скорее всего, будет (сильно идеализированной и сжатой):

       x
      x x
     xx xx
  xx xx xx xx
  xx xx xx xx
     xx xx
      x x
       x
     (you)

Проблема, которую мы здесь обсуждаем, на самом деле известна как коллапс родословной , когда вы в конечном итоге обнаружите совпадение между вашими предками, что будет означать, что родословная рушится, а не растет в геометрической прогрессии.

Помимо исторических узких мест, есть и современные примеры экстремального инбридинга между людьми. Даже если это не имеет прямого отношения к вашему мысленному эксперименту, вы можете, например, посмотреть родословную королевской семьи Габсбургов . Вот генеалогия Карла II — помните, узкие петли в родословных редко бывают хорошей идеей:

генеалогия Карла II

Здесь вы можете, например, увидеть, что отец Чарльза также является дядей его собственной жены. Вы также можете видеть, что только 5 человек входят в генеалогическое древо извне через браки, а это означает, что у Чарльза было только 7 полностью независимых предков (игнорируя родственные связи, расположенные дальше, за пределами этого древа). Возвращаясь к 3 поколениям назад (вроде как - трудно сосчитать с совпадением), также очевидно, что у Чарльза было в общей сложности 8 предков вместо 14, ожидаемых в вашей модели. Другим современным примером крайнего инбридинга среди людей является фундаменталистская церковь Иисуса Христа Святых последних дней , где браки между близкими родственниками были обычным явлением наряду с высоким уровнем редких врожденных дефектов.. Оба эти примера определенно показывают, в крайнем случае, что вы не можете предполагать, что все ваши предки не связаны между собой.

Спасибо, очень интересно, а еще коллапс родословной. ТАКЖЕ отличный пример, так как я нахожусь в 19 шагах, связанных с Карлом II Испанским :) (опять же, мы все связаны): geni.com/path/…
Рад, что вы нашли это полезным, и здорово, что у вас есть связь с Карлом II - надеюсь, с меньшим количеством петель в вашей мысли генеалогического древа ;)