Начало Шаббата: Шкия за горой

В настоящее время для сульев является обычной практикой публиковать зманим (время), чтобы начать Шаббат (субботний день) и другие мероприятия. Это время, по-видимому, основано на стандартных расчетах восхода и захода солнца для рассматриваемой области.

Мне кажется, что хотя эти расчеты точны с общенаучной точки зрения, индивидуальная точка зрения будет варьироваться в зависимости от топографии местности и горизонта.

Если человек находится за горой, сколько времени Шкия или Цейс?

  1. Это когда солнце заходит за «расчетный» горизонт (когда солнце должно было зайти, если бы там не было горы)?
  2. Когда солнце садится за гору?

А если человек на вершине горы? Шкия/Цейс затронуты так же?

Что, если человек находится на крыше здания, Шкия, когда солнце садится для него или когда оно садится для людей на уровне земли?

Являются ли такие расхождения между закатом с личной точки зрения и астрономическими расчетами галахически значимыми при расчете начала (или окончания) Шаббата и Йомим Товим (и т. д.)?

ПОЖАЛУЙСТА, ПРИВЕСТИ ИСТОЧНИКИ

Хорошо, я знаю, что подталкиваю его тегом «местные интересы», но как часто нам действительно удастся его использовать. :)
В рамках одного сообщества я никогда не слышал, чтобы кто-то менял времена, скажем, из-за того, что жил на холме. Это то, о чем вы спрашиваете? (Несколько местных синагог публикуют время Шаббата, а также кошерный бакалейный магазин и газета.)
Вы спрашиваете о Цейсе (по вашему телу) или Ханейце (по вашему титулу)?
@isaac мы можем просто синоним этого? есть много вопросов, связанных с закатом, и, кажется, пока консенсус состоит в том, чтобы поставить их вместе с географией.
@ msh210, потому что это лучше сформулировано, ИМО
@ msh210, но вы можете сделать это мгновенно, а если я предложу это, оно просто зависнет, потому что люди не проверяют активно этот список.

Ответы (4)

Этот вопрос обсуждает рав Моше ( OC 1:97 )

В результате, по строгому определению закона, закат наступает, когда солнце опускается за горизонт и не зависит от зрителя. Таким образом, для тех, кто находится в горах, галахический закат произойдет раньше, чем когда они увидят закат. Для тех, кто в долине, это будет позже.

Сумерки зависят от «видения» 3 звезд, которые будут относиться к зрителю и будут иметь разное время в зависимости от того, насколько солнечный свет все еще закрывает вид на звезды. У человека, находящегося в долине, будет другое время, чем у человека в самолете.

Рав Моше приходит к выводу, что, основываясь на древней практике (чумра) Теверии против Ципори, жители долины все равно должны принимать Шаббат, когда солнце заходит за гору, даже если оно еще не зашло за горизонт, и идет дальше, говоря, что «баалей Тора» должна быть строгой, чтобы закончить шаббат не позднее цеис хакохавим тех, кто на горе, если последний город находится поблизости.

Основываясь на моих предыдущих роуминге в Интернете, есть две высоты: высота человека и высота горизонта. IOW и то, что я выше/ниже, и местность на горизонте являются факторами, влияющими на время видимого захода солнца. Вопрос касается горизонта, но похоже, что тшува, которую вы цитируете, имеет дело с возвышением человека.
@yitznewton, высота становится фактором в tzeis, когда человек может видеть 3 звезды, что основано на солнечном свете (или, скорее, его отсутствии). Мейкар хадин, шкиах постоянен относительно плоскости (без горы/долины).
Не согласно OU pesak в моем ответе, IIUC
Я вижу из OU, что оба времени заката даны, потому что есть «различие во мнениях» (в отличие от прямого Рав Моше, где горизонт на уровне моря - это мейкар хадин, а любые различия - чумра). Восход солнца не имеет значения в Иерушалаиме относительно махлоков. .
Примечание. Это было написано как ответ на другой вопрос, который впоследствии был объединен здесь.
В качестве точки данных Маале-Адумим в Израиле находится лишь немного восточнее Иерусалима, но находится ниже горного хребта, окружающего Иерусалим. Таким образом, воспринятый закат примерно на 20 минут раньше воспринятого заката в Иерусалиме. Поэтому главные раввины города строги в вопросах, связанных с Торой (דאורייתא), и считают, что Шаббат должен прибыть на 20 минут раньше по этим вопросам (из уважения к постановлению раввина Нахума Рабиновица в соответствии с его пониманием Рамбама). Во всем остальном они считают, что закат должен соответствовать линии горизонта.

По крайней мере, для некоторых да, горы меняются, когда наступает Шаббат.

С сайта Chabad.org :

«...В Палм-Спрингс действуют особые правила в отношении начала Шаббата. Это связано с большой горой, которая находится прямо к западу от города. Я сам был там на Шаббат и могу сказать вам, что там темнеет. раньше, чем в близлежащих городах.

Хотя «закат» может быть немного позже, Шаббат начинается на основе «визуального заката», а не «фактического заката».

И из комментария автора к той статье:

Это определенно местная галаха, и она затрагивает все вопросы, относящиеся к библейскому закону. Это была директива раввина Залмана Шимона Дворкина OBM много лет назад, основанная на постановлении выдающегося галахического авторитета, раввина Шнеура Залмана из Ляди.

Так что насчет отмены Шаббата? Это тоже рано?

Вероятно, это не полный ответ на ваш вопрос, но он будет полезен.

MyZmanim.com "Точность Зманим" :

Препятствия на горизонте Все времена восхода и захода солнца рассчитываются для плоского горизонта, свободного от препятствий. Препятствия на горизонте или перед ним (например, холмы и горы) могут задерживать появление восхода солнца и/или ускорять появление заката. Гемара и Ришоним не обсуждают, должны ли такие препятствия повлиять на времена Ха-Неца и Шкиа.

Последствия высоты Высота имеет эффект задержки появления заката и продвижения появления восхода солнца. Иерусалим, например, имеет приблизительную высоту 800 метров над западным горизонтом. Таким образом, Шкиа происходит на несколько минут позже, чем это было бы, если бы Йерушалаим не был поднят. MyZmanim.com предоставляет как восход/закат в районе уровня, так и восход/закат с учетом высоты.

Если не указано иное, указанное время восхода/захода солнца указано для наблюдателя в ровной местности.

Обратите внимание, что возвышение имеет последствия только в отношении времени а-Нец а-Хама и Шкиа (и, согласно некоторым обычаям, также Цес Шаббат 72 минуты и зажжение свечей). Другие времена zmanim, по мнению большинства Poskim, не зависят от высоты.

Я провел эксперимент, в котором я изменил высоту от 0 до 30 метров (98 футов). Чем выше высота, тем раньше Шаббат будет на 67 секунд.

Я думаю, что чем выше высота, тем «позже» это начнется?
тогда почему в Иерусалиме Шаббат начинается раньше?
Я снова проверил. Чем выше высота, тем раньше и восход, и закат.

Если я правильно понял эту статью , OU использует горизонт уровня моря. Источник не указан, кроме предположительно OU poskim.

Примечание. Это было написано как ответ на другой вопрос, который впоследствии был объединен здесь.
Начало Шаббата: Шкия за горой
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v