Нарушают ли чудеса законы физики? [закрыто]

Я спросил сегодня одного христианина, верит ли он, что Иисус превратил воду в вино буквально, или это была просто метафора. Он сказал, что это произошло буквально, а также, что буквально произошли другие чудеса, такие как смерть Иисуса и его возвращение к жизни.

Некоторые чудеса, описанные в Библии, кажутся нарушающими законы физики. Например, при превращении воды в вино я предполагаю, что атомы углерода должны появиться там, где их раньше не было.

Есть ли у христиан мнение о том, что произошло? Верят ли они

  1. Законы физики были соблюдены, и что нашего понимания их просто недостаточно, чтобы понять, что произошло.
  2. Бог не нарушает законы физики, но он временно изменил законы физики так, что эти законы позволили произойти определенным чудесам.
  3. Бог не только может, но и хочет нарушить созданные им законы физики?

Последние два звучат так, будто Бог непоследователен, а первый предполагает, что если люди смогут полностью понять науку, возможно (а может и нет) повторить то, что он сделал.

Последние два звучат для меня как человек, который, создав систему правил, знает, когда эти правила не должны применяться. Помните, что Бог — страстная личность, а не безликая сила или безмозглая машина.
@AffableGeek Бог есть Любовь, возможно, больше не нужно говорить. («Страсть» обычно является специальным термином для чего-то, что «движет» кем-то; но Богом не движет «ничто».)
Есть ли шанс, что скоро будет принятый ответ на этот вопрос?
К. С. Льюис подробно рассмотрел этот вопрос в «Чудесах».
@JuannStrauss, у вас есть ссылка на цитату?
Вторая глава книги «Чудеса» К. С. Льюиса. Также остальная часть книги.
Пожалуйста, включите этот старый вопрос в текущие правила сайта. Спасибо. Ресурс для вашего удобства: типы вопросов, которые соответствуют принципам сообщества .

Ответы (16)

Законы физики, безусловно, сильно отличаются от моральных законов. Фактически, Библия никогда не называет законы физики «законами». Мы воспринимаем их как законы, потому что мы связаны ими и не можем их нарушить. Мы не подчиняемся им по собственной воле.

Моральные законы определяют, что мы должны делать, но мы не обязаны им подчиняться. У нас есть выбор.

Мы подчиняемся законам физики, потому что они привязывают нас к ним. Мы подчиняемся моральным законам, потому что связываем себя с ними.

Итак, идея о том, что Бог «повинуется» тому, что мы называем законами физики, на самом деле абсурдна. Эти законы управляют физической вселенной, а не Создателем физической вселенной.

Это очень важное различие, потому что я слышал, как кто-то утверждал, что если Бог нарушает Свои собственные законы (физики), то Он виновен в грехе за нарушение закона. Однако это совершенно ложное утверждение, потому что законы физики отличаются от морального закона. Нарушение морального закона аморально по определению, но это не относится к нарушению физических или естественных законов. Нарушение естественного закона было бы просто «неестественным» или, точнее, «сверхъестественным».

Создатель физической вселенной, безусловно, обладает силой создавать новую материю по Своей воле, как в случае с Насыщением 5000. Он также может изменять материю по Своей воле, как в случае с Превращением Воды в Вино, исцелением слепых, воскрешением мертвых и т. д.

Тем не менее, Его власть распространяется не только на физический мир, но и на духовную сферу, о чем свидетельствует изгнание Иисусом бесов.

Итак, Бог не ограничен тем, что мы называем законами физики. Это законы, управляющие физической вселенной. Они не управляют Самим Богом.

Хороший ответ! Хотел бы я подумать об этом ракурсе. Вы абсолютно правы, конечно.
Есть одно чудо, касающееся остановки солнца на небе. Я утверждаю, что нарушение этого закона физики уничтожит мир. Остановить вращение земли: действительно очень плохая идея. Катастрофический. Все для того, чтобы одна группа его столь же любимых творений могла убить другую группу? Я так не думаю.
@Marcgravell, вы имеете в виду импульс, который имеют объекты на Земле, и что произойдет (в нашем понимании физики), если они продолжат двигаться, а Земля нет?
@Марк, пожалуйста, помни, что некоторые вещи в Писании явно являются чудесами, а некоторые могут быть восприняты как символизм.
@MarcGravell - Если вы остановите солнце в небе, почему бы также не изменить инерциальную систему отсчета Земли, пока вы находитесь в ней, сопоставить центробежные силы, сделать что-то разумное с приливами и т. д. и т. д. ... если вы создали всю вселенную , конечно, это было бы не слишком сложно.
Возьмем звездолет «Энтерпрайз». Дескать, они должны создать ситуацию, когда умный историк зафиксирует, что «тень пошла назад по ступенькам». Разве КАЖДЫЙ член экипажа мостика не может сделать это по-своему? Теперь рассмотрим Бога.
Особенно примечательно в этом ответе признание того, что люди налагают на себя ограничения, а затем предполагают, что по какой-то причине Бог также подвержен этим ограничениям.
Я бы предположил, что он вовсе не нарушает своих собственных законов, он просто знает их лучше, чем мы. Ученые обнаруживают, что на квантовом уровне «правила» меняются, например, было обнаружено, что бозоны находятся в двух местах одновременно; жидкости могут иметь нулевую вязкость при температурах, близких к абсолютному 0; и многое другое. Возможно, мы даже не коснулись всего, что нам нужно знать, и по глупости полагаем, что Бог ограничен нашим невежеством.

Это было бы одним из определений чудес — что они являются нарушением нормальных законов физики и Вселенной. В противном случае они были бы «совпадениями» или «объяснимыми аномалиями».

Чудеса сверхъестественны по своей природе и по определению не могут быть объяснены обычными законами физики.

Все три пункта, которые вы перечислили, являются возможными объяснениями, и все они могут быть верны для разных чудес.

Что же касается непоследовательности, то Бог также является Вседержителем и может поступать так, как Ему угодно, если это соответствует Его воле. Это очень ясно изложено в Библии, и всегда показано, что Его чудеса совершались с какой-то целью. Все чудеса Иисуса, если вы посмотрите на них, совершаются для того, чтобы продемонстрировать, что Он больше, чем просто обычный человек, — что Он Бог. Все они сопровождаются Его учением или тонкими (или не очень тонкими) претензиями на Свою власть.

Наконец, будучи конечными с ограниченными (хотя и невероятными) умственными способностями, мы никогда не «полностью поймем науку». Это означало бы всеведение, атрибут, который, по мнению христиан, применим только к Самому Богу.

Однако следует отметить, что тема Чудес не является чисто христианской проблемой, и «сверхъестественное» не является единственным возможным типом чуда. Чудеса могут, как упоминалось в первом абзаце, быть счастливыми, но маловероятными совпадениями. Однако чудеса, о которых вы говорите, носят явно сверхъестественный характер.

Чудо Из Википедии, свободной энциклопедии

Чудо часто обозначает событие, приписываемое божественному вмешательству. В качестве альтернативы это может быть событие, приписываемое чудотворцу, святому или религиозному лидеру. О чуде иногда думают как о заметном нарушении законов природы. Другие предполагают, что Бог может работать с законами природы, чтобы совершать то, что люди воспринимают как чудеса.[1] Богословы говорят, что благодаря божественному провидению Бог регулярно действует через сотворенную природу, но может действовать без нее, над ней или против нее.[2]

В повседневном использовании «чудо» рассматривается как любое событие, которое статистически маловероятно, но полезно (например, переживание стихийного бедствия) или просто «чудесное» событие, независимо от вероятности, например, рождение. Другими чудесами могут быть: выживание при неизлечимой болезни, спасение от опасной для жизни ситуации или «преодоление шансов». Некоторые совпадения могут восприниматься как чудеса.[3]

Я не думаю, что многие отдельные деноминации пришли к консенсусу по этому вопросу, тем более, что существует консенсус, представляющий коллективное христианство. Но, основываясь на своем опыте ученого и пожизненного христианина, я бы предположил, что чудеса на самом деле подчиняются законам физики, которые мы просто еще не понимаем.

Учти это. Наше понимание различных тем в науке несовершенно и никогда не было. Но, несмотря на неполную картину, различные модели и теории оказались полезными, несмотря на их несовершенство. С другой стороны, наше понимание веры, Бога и Его природы несовершенно и никогда не было совершенным. Но наше ограниченное понимание не мешает нам принимать Бога, проявлять веру в Него и наслаждаться обещанными Им благословениями.

Многие люди сегодня видят противоречия между наукой и верой. Мы должны помнить, что в конечном счете есть одна истина. Наука пытается описать эту истину в физических терминах, в то время как вера и религия пытаются описать истину с точки зрения ее духовного, метафизического и вечного влияния на нашу жизнь. Когда между наукой и верой возникают явные противоречия, обычно это происходит потому, что наше понимание ограничено в обеих областях. Я уверен, что чудесам Христа есть объяснение, которое полностью соответствует законам физики, но не обязательно законам физики, как мы их сейчас понимаем.

Неплохо подмечено. Буквально сегодня утром у меня была беседа с глазу на глаз с моим другом, который живет за несколько тысяч миль отсюда. Такие вещи, как Skype и веб-камеры, могут показаться нам обыденностью, но разве 1000 лет назад это не считалось чудом? (Или акт колдовства, в зависимости от наблюдателя.)

От Тима Келлера:

«Мы, современные люди, думаем о чудесах как о приостановке естественного порядка, но Иисус подразумевал под ними восстановление естественного порядка. Библия говорит нам, что изначально Бог не создавал в мире болезней, голода и смерти. Иисус пришел, чтобы искупить то, что неправильно, и исцелить мир, где он сломлен. Его чудеса — это не только доказательства того, что он обладает силой, но и прекрасное предвкушение того, что он собирается делать с этой силой. Чудеса Иисуса — это не просто вызов нашему разуму, но обещание нашим сердцам, что мир, которого мы все хотим, грядет». ― Тимоти Келлер, Причина существования Бога: вера в эпоху скептицизма

Другими словами, Бог согласовывал чудеса с естественным сотворенным порядком (и его восстановлением), а не с законами физики, хотя возможно, что в некоторых случаях он согласовывался с обоими.

Я всегда утверждал, что его величайшие чудеса были не физическими, как превращение воды в вино, а духовными, такими как прощение грехов, спасение душ и изменение жизни. Например, исцеление калеки, спущенной с крыши, было совершено после его прощения в качестве доказательства того, что Иисус имел силу прощать грехи. Точно так же Иисус сказал ученикам, что богатый человек не может спастись без Бога, подразумевая, что это невозможно ни для кого.

Чудеса Иисуса всегда совершались больше для того, чтобы показать Божью любовь и милосердие и изменить жизнь людей, и никогда не были исключительно проявлением Его силы. На самом деле у Иисуса было искушение продемонстрировать свою силу без искупительной цели как одно из искушений в пустыне, и он отказался сделать это, поскольку это было бы грехом.

Превратив воду в вино, Иисус служил жениху, даже если он никогда не знал, что произошло чудо, поскольку отсутствие вина могло дорого обойтись ему. В данном случае Он действовал в соответствии с Божьим планом искупления мира, что является большей причиной действия законов физики.

Бог создал законы физики там, где их раньше не было. Бог, который может сделать это, несомненно, способен сгибать их как в малом, так и в большом направлении по своему желанию.

В сценариях 2 и 3 я говорил о том, что Бог способен нарушать законы физики, но в следующем абзаце спрашивал, не противоречит ли это природе Бога.

Во-первых, обратите внимание, что «законы природы» на самом деле не являются законами; они ничего не вызывают и ни к чему не обязывают. Это описания нормального порядка. «Закон всемирного тяготения» никогда ничего не вызывал — он просто описывает то, что мы наблюдаем.

Мы всегда описываем законы в терминах закрытой системы. Если вы добавите новый ввод, наши ожидаемые результаты изменятся. Используя аргумент К. С. Льюиса, допустим, я положил 10 долларов в ящик сегодня утром и еще 10 долларов сегодня вечером. Завтра, если я открою ящик и найду 5 долларов, я не утверждаю, что законы арифметики нарушены; Я говорю, что кто-то сунул руку в ящик стола.

Точно так же, если Бог решит внести новый вклад в нашу физическую вселенную (засунет руку в ящик), наблюдаемые события будут отличаться от наших ожиданий (при условии, что мы не знаем об этом входе). Непорочное зачатие — это не чудо; чудо в зачатии, тогда нормальный порядок вступает во владение.

Я физик с профессорско-преподавательским составом, а также христианин. С физической точки зрения я бы сказал, что вариант 1 определенно возможен — атомные ядра действительно объединяются (синтез) и разделяются (деление), образуя новые элементы, как в звездах, ядерных реакторах и бомбах. Квантовая механика дает нам способы расчета вероятности этого события. В экстремальных условиях это может быть вполне вероятно, но в нормальных условиях вероятность соединения водорода и кислорода с образованием углерода и т. д. меньше 10 ^ (-10 ^ 23). , т.е. похоже на бросание игральной кости для каждого атома в воде и получение 6 каждый раз. Результирующая энергия может быть высвобождена в виде необнаруживаемых частиц (нейтрино, гравитоны, чего-то, о чем мы еще не знаем, потому что это невозможно обнаружить...). Бог (или вы, или я) вполне способен бросить кубик так, чтобы убедиться, что выпадет 6, так что для Него вполне возможно совершить это чудо, не нарушая никаких известных законов физики. Согласны ли с этим большинство христиан (или они достаточно подумали об этом, чтобы составить мнение), я не знаю. Конечно, это и другие чудеса в Библии происходят по теологическим причинам — здесь текст ясно указывает на то, кем является Иисус. Это дополняет, а не противоречит нашим попыткам понять физику. там по теологическим причинам - здесь текст ясно, что это как знак того, кто такой Иисус. Это дополняет, а не противоречит нашим попыткам понять физику. там по теологическим причинам - здесь текст ясно, что это как знак того, кто такой Иисус. Это дополняет, а не противоречит нашим попыткам понять физику.

Добро пожаловать на сайт! Это, безусловно, разумная точка зрения. Я с нетерпением жду увидеть больше от вас! А пока я рекомендую всем новым посетителям прочитать Чем мы отличаемся от других сайтов? и страницу справки, чтобы узнать, как работает этот сайт, и развеять любые неправильные представления о цели.
ИДЕАЛЬНЫЙ ОТВЕТ.

Я не претендую на то, чтобы говорить от имени всего христианского сообщества, но как христианин я могу сказать вам, что считаю правдой. Вы предлагаете 3 объяснения различных чудес, которые произошли в Новом Завете, однако я бы выбрал:

4. None of the above

Люди настолько поглощены поиском внутри этой маленькой коробки, что мы живем в поисках всех ответов на то, как устроена Вселенная, что наше действительно ограниченное понимание того, что возможно, бросает завесу на нашу готовность верить в то, что есть вещи, которые еще предстоит осуществить. поняты или обнаружены, когда дело доходит до законов физики.

Я могу сказать вам вот что: Бог никогда не непоследователен, Он есть Истина, и есть только одна Истина. Тот факт, что мы не понимаем каждый закоулок всей Истины, не делает ее невозможной (или даже неправдоподобной).

Научное сообщество недавно было взволновано наблюдением, что группа нейтрино обогнала группу фотонов в гонке до Италии, что должно быть невозможно, согласно нашему ограниченному пониманию физики, поскольку фотоны движутся со скоростью света. и теоретически ничто не может двигаться быстрее, чем c. Многие члены научного сообщества изо всех сил пытаются обвинить это наблюдение в ошибках калибровки своих инструментов, но они не смогли подтвердить такие ошибки.

Как любитель-энтузиаст квантовой физики я очарован концепциями теории струн, путешествиями во времени, корпускулярно-волновым дуализмом, квантовыми вычислениями и параллельными вселенными. Более того, существование этих сил не ставит под сомнение мою веру в нашего Творца или Его Сына. Наоборот, они подтверждают, что Бог действительно способен на все, и я взволнован возможностью однажды соединиться с Ним и узнать Его удивительные пути.

Я дважды прочитал ваш ответ, и похоже , что вы на самом деле описываете вариант 1 ...? Что касается нейтрино; они определили то, что, по их мнению, является причиной, и предприняли шаги для повторного запуска событий. Это то, что делает наука; он тщательно оценивает и повторно тестирует вещи.
На самом деле, Марк, я имел в виду, что нам лучше всего полностью отказаться от понятия законов физики, когда мы пытаемся понять нашего Творца. Кроме того, мой ответ подтвердил, что у них было представление о том, что могло пойти не так с экспериментом. Я просто заявил, что эти ошибки еще не были подтверждены, что вы фактически подкрепили в своем комментарии, сказав: «то, что они считают причиной». Я понимаю, что такое наука, и я полностью за нее, что меня заводит, так это то, что господствующая наука признает любое возможное научное объяснение, ЕСЛИ это объяснение не указывает на нашего Создателя.
значит, вы недооцениваете науку. Дело не в том, что вещи будут отброшены, ЕСЛИ они указывают на какого-то творца, а скорее: вся заслуживающая доверия наука НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ указывает на творца и многое указывает в сторону от необходимости в творце. То, что отвергается, есть плохая наука; с плохими (или намеренно вводящими в заблуждение) методами, неверной логикой и безоговорочными утверждениями. ЭТО дискредитирует креационизм.
Вся заслуживающая доверия наука указывает прямо на нашего Создателя, Марка. Требуется желание и смиренное сердце, чтобы установить связь. Береги себя, брат, всех Божьих благословений на тебе.
Я вижу, что мы никогда не согласимся, но: говорить «все» и не цитировать ни одного — это слабо. Это область, в которую я внимательно изучаю, читая со всех сторон. Я подтверждаю: на сегодняшний день нет ни одного надежного, эмпирического/аргументированного научного основания для такого утверждения.
Я подумал, что это хорошая статья о траде. научное свидетельство необходимости в верховном архитекторе и, следовательно, необходимости облегчить эту потребность с помощью радикально иной научной парадигмы (мультивселенная против антропной вселенной). Это было от неверующего, но ирония в том, что он несколько неохотно признает, что альтернативная точка зрения в конечном итоге подрывает традиционные научные ценности и методологию («немыслимый способ наблюдения за этими другими вселенными и не может доказать их существование»), которые, интересно, требует хорошей доли веры. harpers.org/archive/2011/12/0083720

Чудеса обычно делятся на два типа, называемые (неоригинально) чудесами Типа 1 и Типа 2. Это старое различие. Определения:

  1. Чудеса типа 1 — это те, в которых не происходит ничего необъяснимого само по себе, но время или другие обстоятельства придают особое значение или значение. Например, если вы заблудились в глуши и молитесь о спасении, и тут же появляется проводник, это чудо первого типа.
  2. В чуде типа 2 нет последовательности причин и следствий, которые могли бы вызвать то, что происходит. Примером может служить превращение воды в вино, а также выздоровление от неизлечимой болезни.

Чудеса типа 2 по определению нарушают законы природы.

Чтобы было ясно, в случае 1 у вас вообще нет чуда. Но очень маловероятно, что в будущем более глубокое понимание законов природы обнаружит случай, когда вода может спонтанно превратиться в вино (и даже если бы мы это сделали, это все равно было бы чудом первого рода, поскольку оно произошло ровно в то же время). нужное время). Случай 2 и случай 3 практически одинаковы.

Каким чудом является видение, как Фатима или Лурдес? (до физических проявлений чудес)
Тип 1 страдает «post hoc ergo propter hoc», а также демонстрирует систематическую ошибку статистического отбора. Мы слышим очень мало историй от людей, которые молились, не получили помощи и погибли. Точно так же те, где они не молились, но все же спаслись, или помолились и спаслись без чего-то невероятного; не попадать на первую полосу Church Times. Выздоровление от обычно неизлечимой болезни называется «ремиссией» и не редкость. «Терминал» — это статистическая классификация, а не абсолютная вещь применительно к болезни. Любой, кто находит человека , пережившего болезнь 1M:1, удивительным: он не понимает статистику.
@MarcGravell Я не собирался начинать общее обсуждение чудес.

Это напоминает мне вопросы, которые фарисеи задавали Иисусу, намереваясь заманить Его в ловушку независимо от того, какой ответ Он давал. (Я не говорю, что это было его намерением здесь) Либо это не совсем чудо (плохо), либо Бог нарушил Свои собственные законы (тоже плохо). Я думаю, что на этот вопрос был дан хороший ответ с точки зрения законов физики, как мы их теперь понимаем. Я хотел бы посмотреть, требует ли чудо какого-то «сверхъестественного» события. В колледже меня учили, что чудо — это Бог, действующий от имени Своего народа в нужное время и в нужной манере, будь то в природе или вне ее. Пример 1: Иисус Навин 3 рассказывает историю израильтян, перешедших Иордан в Ханаан. Стихи 15-16 говорят, что как только ноги священников, несущих Ковчег Завета, коснулись воды, течение реки остановилось далеко у Адама, и люди перешли его посуху. Иордан проходит через скалы в районе Адама, и иногда оползни блокируют поток до тех пор, пока вода не сможет преодолеть блокировку. Это чудо? Да потому, что священникам не нужно было стоять там день, или неделю, или год, ожидая, что что-то произойдет, а Бог сразу остановил воду. Пример 2: В 1 Царств 12:16-18 Бог показывает Свое недовольство тем, что израильтяне отвергают Его как своего царя и просят земного царя, посылая гром и дождь в засушливое время года. Я живу в Алабаме, и прямо сейчас ко мне приближается шторм. Для меня это не чудо, но для израильтян это могло быть все равно, что шел снег в июле. Мы можем объяснить это явление, но это все равно было чудом. Иордан проходит через скалы в районе Адама, и иногда оползни блокируют поток до тех пор, пока вода не сможет преодолеть блокировку. Это чудо? Да потому, что священникам не нужно было стоять там день, или неделю, или год, ожидая, что что-то произойдет, а Бог сразу остановил воду. Пример 2: В 1 Царств 12:16-18 Бог показывает Свое недовольство тем, что израильтяне отвергают Его как своего царя и просят земного царя, посылая гром и дождь в засушливое время года. Я живу в Алабаме, и прямо сейчас ко мне приближается шторм. Для меня это не чудо, но для израильтян это могло быть все равно, что шел снег в июле. Мы можем объяснить это явление, но это все равно было чудом. Иордан проходит через скалы в районе Адама, и иногда оползни блокируют поток до тех пор, пока вода не сможет преодолеть блокировку. Это чудо? Да потому, что священникам не нужно было стоять там день, или неделю, или год, ожидая, что что-то произойдет, а Бог сразу остановил воду. Пример 2: В 1 Царств 12:16-18 Бог показывает Свое недовольство тем, что израильтяне отвергают Его как своего царя и просят земного царя, посылая гром и дождь в засушливое время года. Я живу в Алабаме, и прямо сейчас ко мне приближается шторм. Для меня это не чудо, но для израильтян это могло быть все равно, что шел снег в июле. Мы можем объяснить это явление, но это все равно было чудом. и иногда оползень блокирует поток до тех пор, пока вода не сможет преодолеть блокировку. Это чудо? Да потому, что священникам не нужно было стоять там день, или неделю, или год, ожидая, что что-то произойдет, а Бог сразу остановил воду. Пример 2: В 1 Царств 12:16-18 Бог показывает Свое недовольство тем, что израильтяне отвергают Его как своего царя и просят земного царя, посылая гром и дождь в засушливое время года. Я живу в Алабаме, и прямо сейчас ко мне приближается шторм. Для меня это не чудо, но для израильтян это могло быть все равно, что шел снег в июле. Мы можем объяснить это явление, но это все равно было чудом. и иногда оползень блокирует поток до тех пор, пока вода не сможет преодолеть блокировку. Это чудо? Да потому, что священникам не нужно было стоять там день, или неделю, или год, ожидая, что что-то произойдет, а Бог сразу остановил воду. Пример 2: В 1 Царств 12:16-18 Бог показывает Свое недовольство тем, что израильтяне отвергают Его как своего царя и просят земного царя, посылая гром и дождь в засушливое время года. Я живу в Алабаме, и прямо сейчас ко мне приближается шторм. Для меня это не чудо, но для израильтян это могло быть все равно, что шел снег в июле. Мы можем объяснить это явление, но это все равно было чудом. но Бог немедленно остановил воду. Пример 2: В 1 Царств 12:16-18 Бог показывает Свое недовольство тем, что израильтяне отвергают Его как своего царя и просят земного царя, посылая гром и дождь в засушливое время года. Я живу в Алабаме, и прямо сейчас ко мне приближается шторм. Для меня это не чудо, но для израильтян это могло быть все равно, что шел снег в июле. Мы можем объяснить это явление, но это все равно было чудом. но Бог немедленно остановил воду. Пример 2: В 1 Царств 12:16-18 Бог показывает Свое недовольство тем, что израильтяне отвергают Его как своего царя и просят земного царя, посылая гром и дождь в засушливое время года. Я живу в Алабаме, и прямо сейчас ко мне приближается шторм. Для меня это не чудо, но для израильтян это могло быть все равно, что шел снег в июле. Мы можем объяснить это явление, но это все равно было чудом.

Важно различать нарушение физических законов и нарушение моральных законов. Нарушение морального закона по определению бессмертно, но это не так с нарушением физических законов.

Так же, как и в сфере морали, закон Божий перевешивает и вытесняет, но не отменяет Закона Природы. В сверхъестественной сфере, где даже атеист сказал бы, что Бог существует, пути Бога перевешивают и вытесняют, но не отрицают естественные реальности, такие как энтропия.

Бог обещал человеку через Писание, что Он не изменится. А это значит, что Он не будет нарушать логику квадратурой кругов. Но это не значит, что Он не будет использовать Свою бесконечную силу, чтобы принести нам бесконечное благо. Что, лично я считаю, хороший повод для чудес. Они действительно существуют для укрепления веры, а не только для исцеления тела. Это показывает, что Бог действительно хочет, чтобы мы были счастливы с Ним вечно, а не только в течение короткого времени.

Я не думаю, что атеист сказал бы, что Бог существует в сверхъестественном. Это скорее противоречило бы «а» в слове «атеист».
@wikis Если бы Бог не существовал в сверхъестественном, что бы существовало в сверхъестественном? Больше вакуума?
@PeterTurner Этот атеист предположил бы, что это спешит спросить, что существует в сверхъестественном, поскольку существование сверхъестественного еще не было продемонстрировано (на самом деле, любое последовательное определение сверхъестественного в любом случае имеет тенденцию к «тому, что не существует») .
@kaz, я думаю, что более последовательное определение сверхъестественного - это «то, что нельзя воспринять только с помощью разума». Подумайте, например, существует ли память о ваших предках и можно ли ее воспринять с помощью разума или продемонстрировать ее существование.
Yeeeeesss.... Я думаю, что вы должны отредактировать заявление об атеизме. Это просто неправильно. Несмотря на это, атеист не предвзято относится к вашему Богу (тот же аргумент применим к Тору, розовым невидимым единорогам и ЛММ), но: большинство разумных людей, сталкиваясь с чем-то новым/неожиданным, должны воздержаться от суждений, прежде чем утверждать, что «это Бог». Скорее: "это что-то".
Но даже до этого весь аргумент вращается вокруг некой неопределенной, недоказанной «сверхъестественной сферы». Так как это никогда не наблюдалось эмпирически, нет никакой основы, на которой я мог бы сделать какой -либо вывод (даже существование). Положение по умолчанию, как и в случае с чайниками в космосе, — «его не существует». Или, как сказал бы твиттер, «фото или этого не было»
Может быть, этот абзац сработает, если заменить «атеист» на «деист».
@ Марк, это правда, я говорю об Едином Боге, потому что только Один Бог разумен. Но я также говорю о сверхъестественных реальностях, которые должны существовать, если вы хотите составить целостную картину мира. Я думаю, что многие атеисты могут видеть довольно далеко, но они доходят до точки, где их зрение просто останавливается, и все, что находится за пределами их видения, просто не существует или их дети должны понять. Все, что у вас осталось, это банка с червями и парадокс Зенона: вы пытаетесь открыть банку с червями, разбивая пополам последнюю рукоятку консервного ножа, и кажется, что она так и не открывается, поэтому вы никогда не отправитесь на рыбалку.
@PeterTurner Это именно моя точка зрения. Что значит, что что-то действительно может быть воспринято средствами, отличными от разума? Это не так. Если бы что-то сверхъестественное каким-либо образом взаимодействовало с естественным, оно было бы ощутимым, а значит, не сверхъестественным. Поэтому множество сверхъестественных вещей тождественно совпадает с множеством вещей, которых нет. При достаточно продвинутых технологиях воспоминания, безусловно, ощутимы. В любом случае утверждение о том, что атеисты говорят, что Бог существует, совершенно неверно и должно быть удалено.
@Kaz Чтобы процитировать единственное, что успешно вбили мне в голову в старшей школе: «Восприятие - это то, как мы фильтруем и интерпретируем то, что говорят наши чувства, чтобы получить более значимую картину вселенной». Атеисты, если они были честными атеистами, должны были хотя бы представить себе вселенную, в которой существует Бог. Несомненно, в одной из бесконечных вселенных (воспринимаемых с помощью передовых технологий) есть та, которая была создана Богом, который делает с ней все, что Ему угодно.
@Peter, изображающий это, - это одно (хотя просить кого-то «изобразить» что-то, полностью выходящее за рамки человеческого опыта, неразумно). Я могу изобразить всевозможные вещи: это не делает их правдой. Например, я могу представить драконов. Вы делаете утверждение об атеистической позиции, которое фактически неверно: его следует отредактировать. «Честный» бит был просто странным.
О, и еще раз «их видение останавливается»: правильно останавливаться, когда вы достигаете конца того, для чего у вас есть доказательства/опыт. За пределами этого это известно как «придумывание вещей».
@marc Faith — еще одно хорошее имя для этого. Но вера не может быть точно такой же, как «выдумывание вещей», потому что нужна вера, чтобы поверить, что это не все выдумки. В любом случае, я из тех, кто любит тавтологии только потому, что они верны. --- надо читать/слушать мяч и крест
+0, так как ответ слишком расплывчатый.
@andrew, это злая критика. Что ты ищешь, Аквинский?

Бог не связан законами физики.

Я добавлю эту часть только для того, чтобы этот ответ не был таким коротким и прямым, каким он должен быть, а также для того, чтобы остановить выигрыш от людей, которые тратят слишком много времени на набор текста.

Люблю вас всех в любом случае.

Я христианин и согласен с вариантом 1. Некоторые из комментаторов выше уже намекнули на возможности, которые исследуют физики. Есть и другие возможные объяснения в рамках теории информации. Например, один из способов описания чуда может заключаться в том, что сеть обратной связи (обычный физический процесс) получает странный новый аттрактор, который меняет свое поведение (чудо). Обратите внимание, что это не объясняет, как и почему произошло чудо, а только то, что если мы изменим язык, который мы используем для описания чудес и законов природы, на язык теории информации, чудеса станут лишь одним из многих странных и необъяснимых явлений.

С теологической точки зрения я бы сказал, что Бог, который изменяет, ломает или приостанавливает действие законов природы, несовместим с Богом, явленным нам в Священном Писании. Учтите, что Бог создал мир (я бы сказал, в течение 13–15 миллиардов лет) с заложенными в его структуру определенными законами природы. Точно так же христиане верят, что Бог также создал мир с заложенными в его структуру определенными нравственными законами. По мере того, как Бог постепенно открывает Себя через Библию, мы видим, что Он всегда действует в рамках Своих собственных нравственных законов. Действительно, Иисус пришел не отменить Закон, а исполнить его. То, на что Бог пошел, чтобы искупить мир в рамках Своего нравственного закона, ясно видно из жертвы Его собственного Сына, чтобы заплатить цену за наш грех. Если бы Бог так заботился о том, чтобы не нарушить Свой нравственный закон, действительно ли соответствует Его законопослушному и законопослушному характеру приостанавливать, нарушать или изменять различные физические законы? Я бы сказал, что это не так. Более того, когда Иисус учил о Законе (моральном), Он часто делился мыслями, которые либо забыли, либо никогда не осознали. Его точка зрения на нравственный закон помогла нам увидеть его цель и его истинные пределы. Возможно ли также, что Его точка зрения на физические законы отличается от нашей с точки зрения их цели и масштаба?

Я христианин, и законы природы, которые мы изучаем с помощью науки, только укрепляют мою веру в Бога и чудеса.

Добро пожаловать на сайт. Мы рады, что вы решили принять участие. Вот несколько метапостов об этом сайте, которые помогут вам узнать, как мы это делаем: что такое Christian.StackExchange (и, что более важно, чем он не является) и чем мы отличаемся от других сайтов? Пожалуйста, также совершите экскурсию и посетите справочный центр . Я надеюсь увидеть вас снова в ближайшее время.

С точки зрения библейского рационализма законы физики представляют собой математические и эмпирические принципы, которые никогда не выполняются точно или универсально ни в одной наблюдаемой природной системе. Законы (набор утверждений, которым соответствуют все события) могут существовать в формальных логических системах, таких как математические модели, но у нас нет эмпирических оснований полагать, что законы физики существуют в реальности, помимо их использования человеческим разумом для понимания физических явлений. явления. Фактически, наблюдение за естественными физическими явлениями постоянно дает информацию для пересмотра этих моделей, выявляя их недостатки. Законы природы — это инструмент науки для предсказания будущих или прошлых состояний в идеализированных системах, которые моделируют наблюдаемые явления, и на этом их сила заканчивается.

Часто английское слово « чудо » используется в переводе греческого слова «дунамис» , которое обычно понимается как сила . Распространенное в американском английском определение чуда характеризует чудо как «событие, нарушающее законы природы, особенно божественного происхождения». Использование общих определений слов американского английского для понимания таких библейских понятий, как чудеса , затрудняет задавание вопросов и ответы на них. В данном случае определение опирается на так называемые законы природы., и поэтому неправильное применение общепринятого определения предполагает, что Бог создал набор законов, которые затем нарушает по своему желанию. Это не библейская позиция, поэтому ответ на все три вопроса пустой, потому что они недопустимы.

Христианское понимание чудес опирается на библейское толкование дунамиса . Эти слова используются для описания действий Бога или действий людей, уполномоченных и вдохновленных Его Духом, которые выходят за рамки обычного человеческого опыта, способностей или понимания.

Верят ли христиане, что законы физики были соблюдены и что нашего понимания их просто недостаточно, чтобы понять, что произошло?

Писание не приписывает творению способности действовать независимо от Творца. Напротив, Писание учит, что Бог приводит природу в движение и постоянно поддерживает ее. Писание говорит, что Он держит все вместе. Апостол Иоанн писал, что через Слово, воплотившееся, Массию, было сотворено все. Поскольку нет библейского основания для набора принципов, управляющих космосом помимо Бога, ответ — « нет ». Христиане не верят, что Бог подчиняется набору руководящих физических принципов. Они верят, что Бог обладает свободой и способностью осуществлять свою волю независимо от человеческого понимания физических явлений.

Верят ли христиане, что Бог не нарушает законы физики, а временно изменил законы физики так, что эти законы позволили произойти определенным чудесам?

Как принципы человеческого мышления, законы физики не являются обязательным кодом, которому Бог «следует», «прогибает» или «ломает». Законы физики существуют в разуме, на бумаге и в кремнии, но все творение подчинено воле Творца, и он проявляет свою благосклонность к человечеству, проявляя к ним свою силу для их блага, чтобы они может поверить, что он существует, и знать, что он тот, за кого себя выдает. Ответ на этот вопрос « нет », христиане не верят, что Бог временно изменяет набор физических законов, чтобы не нарушать их при совершении чудес.

Верят ли христиане, что Бог не только может, но и хочет нарушить созданные им законы физики?

Этот вопрос допускает ложное предположение, что Бог создал набор независимых и универсальных законов природы. С научной точки зрения, универсальные законы природы представляют собой эпоху ньютоновского мышления, которое утверждало, что орбиты звезд идеально и постоянно зафиксированы на своем месте, а космос является прекрасным примером божественного часового механизма. Эмпирическая человеческая мысль вышла за пределы парадигмы статических и универсальных физических принципов, и христианам не нужно искать эмпирические доказательства, чтобы укрепить веру, ведь «блажен не видевший и все же верующий».

Христиане верят, что Бог всемогущ и, следовательно, может исполнять Свою волю любым способом, который Ему заблагорассудится. Ему очень приятно, когда ему не нужны чудеса, чтобы убедить нас, а пророки осуждали просьбы о чудесах, чтобы мотивировать веру. Ответ на этот вопрос также « нет ». Христиане не верят, что Бог способен нарушать законы физики, потому что они не верят, что Он может нарушить ряд основных физических принципов.

А как же квантовая механика?

Квантовая механика открывает двери для чудес. Существует концепция квантовых флуктуаций , когда частицы могут временно появляться из ниоткуда или количество энергии может изменяться в точке пространства. См. Квантовая флуктуация (Википедия).

Мы не понимаем этого процесса, но действительно на квантовом уровне частицы могут появляться и исчезать с заданной вероятностью.

Мне нравится ответ @Daniel о том, что Иисус следует правилам физического мира и действует в соответствии с квантовой механикой. В физическом смысле это означает, что он способен манипулировать энергией, что в свою очередь возможно только для Творца материи и энергии.

Как я недавно узнал , квантовые флуктуации производят частицы, которые существуют в течение очень короткого промежутка времени, далеко не достаточного времени, чтобы создать впечатление, будто произошло чудо. Так что, на самом деле, это не возможное объяснение.
Как я уже говорил, мы не до конца понимаем квантовую механику. Я могу себе представить, что с добавлением «неизвестного фактора» эти колебания могут длиться дольше. Квантовая механика существовала всегда, но мы открыли ее только около 100 лет назад.
@luksmir Итак ... вариант 1 из вопроса?
Голосую за вариант №1. Мне нравится замечание @Peter Turner о том, что Бог обещал не изменять Закон и что следствием этого является то, что Его законы, относящиеся к физике, также не будут изменены. Мы все еще слишком мало знаем о Вселенной.

Чудеса остаются чудесами только до тех пор, пока вы их не поймете. Богу не нужно нарушать физические законы... он просто должен понимать их и знать, как их использовать. Часто вместо физического чуда он может применить «духовное» чудо. Возьмите место, где он накормил большую толпу несколькими рыбами. Я всегда верил, что рыба была там, но люди, у которых она была, были слишком эгоистичны, чтобы делиться ими... оставив многих людей без еды. Если кто-то дал то, что у него было, это превратилось в эгоистичных людей, выходящих из своих раковин и помогающих. Я люблю эти части Нового Завета, потому что для меня чудо не в том, что Христос показывает, что Он может сделать для нас, а в том, что мы можем сделать друг для друга.

Добро пожаловать в CSE. Когда у вас будет такая возможность, зайдите на нашу страницу about[ и узнайте, чем мы [отличаемся от других сайтов . В нынешнем виде мы обычно ищем ответы, подтверждающие их заявления, будь то доктринальные, богословские или библейские основания.
Я хотел бы поддержать то, что сказал приветливый гик, а также призвать вас продолжать участвовать на сайте. Прочтите несколько вопросов, за которые проголосовали, и ответьте на них, чтобы почувствовать предпочтительный формат.