Насколько алкогольными были древнегреческие и римские вина до и после разбавления?

Насколько я понимаю, люди в Древней Греции и Риме разбавляли вино перед употреблением. Знаем ли мы значения ABV для разбавленных и неразбавленных вин?

РЕДАКТИРОВАТЬ: я понимаю, что есть аналогичный вопрос о том, почему они разбавили свои вина, но я специально ищу количество, на которое оно было разбавлено. В принципе, древние греки и римляне считали бы нас дикарями за то, что мы пили наши нынешние 10-14% вина.

Отвечает ли это на ваш вопрос? Почему греки и римляне разбавляли вино?
Вроде как, но хотелось бы знать реальные проценты, если можно
Он немного различается между штаммами дрожжей, но где-то около 13-15% дрожжей погибает от отравления алкоголем. (При достаточном количестве сахара можно варить пиво и до этих концентраций. Не садитесь за руль после его употребления.) Даже сегодня сложно остановить начавшееся брожение, поэтому в целом брожение в древние времена всегда продолжалось до тех пор, пока сахар полностью потребляется или дрожжи отмирают, как указано выше, в зависимости от того, что произойдет раньше. Если позволяет погода, для более высоких концентраций спирта может быть предпринята попытка лиофилизации. Примечание: дрожжи были обнаружены только в конце средневековья.
@TomasBy: Связано, но не обман; тот спрашивает , почему они разбавили вино, а этот спрашивает, до какой степени .
@BenCrowell: Чтобы уточнить: где-то около 13-15% - спирта по объему - дрожжи умирают - эффективно, хотя их споры остаются и могут быть использованы для начала нового брожения.

Ответы (2)

Очень сложно поставить одну цифру.

Как и сегодня, содержание этанола в винах колеблется от 5 до 25%, но обычно от 9 до 16%.

Это немного зависит от того, насколько крепким вы предпочитаете, или от того, как греки предпочитали содержание этанола.

Традиционно считалось, что одна единица потребления «равна» или, скажем так, «соответствует» 10 г чистого этанола. (Одна рюмка шнапса, одно пиво, один бокал вина.) Но греки руководствовались вкусом и ароматом больше, чем чем-либо еще, несмотря на то, что до сих пор измеряли добродетель умеренности количеством выпитых чашек.

Кроме того, есть культурная особенность греков, которые низко относятся к любому, кто пьет его вино неразбавленным. Как пьяница или виновный в варварстве. Это, конечно, не исключает того, что такие люди, как Александр Македонский и его друзья -философы , поступали именно так.

О том, насколько разбавлялись вина, мы можем обратиться только к текстуальным свидетельствам.

Например, Аристофан дает в Plutus намек на следующий совет, как получить хорошее вино, подходящее для симпозиума :

  • (слишком) сильная смесь: половина вина, половина воды
  • хороший микс: две части вина, три части воды

Но цитата в упор может удовлетворить ваше любопытство:

Использование вина У
вина было много применений для греков. Оно, конечно, имело важное значение как еда и питье (несомненно, часто оно было безопаснее воды), а симпозиум, сосредоточенный вокруг распития вина, был одной из самых важных греческих социальных форм.

Вино почти всегда пили разбавленным водой:

соотношение варьировалось, обычно в пределах от 2:3 до 1:3, что давало диапазон крепости алкоголя от 3 до 6% и, как правило, в нижней части этого диапазона (примерно как в британском разливном пиве).

В комедии пренебрежительно относятся к более слабым смесям (и даже 1 : 3 требовали хорошего вина),

но 1:1 некоторые считали опасным для здоровья, и некоторые спартанцы считали, что регулярное употребление несмешанного вина, привычка, присущая варварам, вызвала безумие и смерть их царя Клеомена. Смешанное вино также обычно охлаждалось, иногда в специальных глиняных холодильниках; очень богатый добавил снег.
- Дженсис Робинсон и Джулия Хардинг: «Оксфордский компаньон вина» , Oxford University Press, 2015.

Но это лишь очень грубая оценка истории римского и греческого вина .

В то время как Плиний упоминает о соотношении 1:8 ( Естественная история 14,6,54 ), в «Одиссее» Гомера упоминается даже соотношение 1 части вина к 20 частям воды:

И он дал его мне, потому что мы защищали его с его ребенком и женой [200] из почтения; ибо он жил в лесистой роще Феба Аполлона. И он дал мне великолепные дары: из хорошо выделанного золота он дал мне семь талантов и дал мне миску из серебра; кроме того, вино, которым он наполнил всего двенадцать кувшинов, [205] вино сладкое и несмешанное, напиток божественный. Ни одна из его рабынь, ни служанки в его чертогах не знали об этом, кроме него самого, его любимой жены и только одной домохозяйки. И всякий раз, когда они пили это медово-сладкое красное вино, он наполнял одну чашу и выливал ее в двадцать мер воды, [210] И запах поднимался из миски для смешивания чудно сладкий; тогда поистине никто не хотел бы сдерживаться. - ( Одиссея IX, 208 )

Обратите внимание, что такие разбавления, скорее всего, являются результатом использования очень выдержанного вина. Поскольку они не были запечатаны так хорошо, как сейчас, они стали довольно густыми. Но, видимо, совсем неплохо, на древний вкус.

Кажется, все сошлись во мнении, что это были за вина, и на вершине славы были вина, произведенные со склонов горы Фалерн, к северу от Неаполя. Изготовленные из винограда сорта Аминей, эти вина золотистого или янтарного цвета, вероятно, имели высокое содержание алкоголя, поскольку Плиний Старший записал, что они могут «посветлеть», если к ним приложить аме. Самый легендарный фалернский урожай был собран в 121 г. до н. э. Мало того, что он получил широкое признание в то время, он был подан Юлию Цезарю сто лет спустя, по-видимому, к его полному удовлетворению, потому что кто-то, по-видимому, был достаточно храбр, чтобы снова предложить его Калигуле в 39 г. э., когда ему было 160 лет.
- Ян Таттерсалл и Роб Десаль: «Естественная история вина», издательство Йельского университета: Нью-Хейвен, Лондон, 2015.

Еще об археологической стороне вещей:
- Патрик Э. Макговерн, Стюарт Дж. Флеминг и Соломон Х. Кац: «Происхождение и древняя история вина», Еда и питание в истории и антропологии, Рутледж, Лондон, Нью-Йорк, 1996 г. .

Точный анализ археологических находок на предмет содержания в них этанола обычно невозможен. Пустые сосуды иногда анализируют, чтобы установить их общее содержимое. Но вспомогательные вещества, такие как винная кислота, можно использовать только для идентификации, а не для измерения жидкостей. Предположительно самая старая бутылка жидкого вина 300 г. н.э. остается неоткрытой и, как считается, к настоящему времени уже потеряла весь свой этанол.

Разве содержание алкоголя в неразбавленном вине не во многом определяется тем, какие дрожжи сбраживают спирт? Неужели за последние 2000 лет популярные дрожжевые культуры изменились настолько резко, что уже невозможно определить содержание алкоголя в вине древних времен? (А как насчет настоящих запечатанных винных амфор, найденных на затонувших кораблях? Я предполагаю, что это было уже не вино, а уксус, но должно ли это учитывать некоторые точные расчеты?)
@fgysinreinstateMonica Содержание сахара также играет роль. Для дальних перевозок часто готовили очень концентрированные и сладкие «вина» из сушеного винограда, изюма, иногда даже с добавлением меда. Большинство дрожжей, с которых начинается вино, не выдерживают более высоких концентраций алкоголя, поэтому только несколько «пивных дрожжей» заканчивают его. Даже уксус довольно легко убегает, поэтому для этого винтажа доступны только предположения.
Очень информативный ответ, спасибо! Возможно ли, что 1 из 20 частей вина должно было подчеркнуть его божественность? Мол, только боги могли создать вино настолько сильное, что оно все еще хорошо разбавлено так сильно?

Кажется, это практически невозможно узнать. Ферментация обычно продолжается до тех пор, пока дрожжи не перейдут в состояние покоя, потому что их собственные алкогольные отходы становятся слишком концентрированными для них. Однако уровень, который они могут переносить, во многом зависит от штамма дрожжей. Сегодня вы можете купить шампанские дрожжи с высокой устойчивостью к алкоголю или другие штаммы с гораздо более низкой устойчивостью к алкоголю. Они производят характерные ароматы, например, бледный эль Sierra Nevada славится вкусом, который он получает от штамма дрожжей, которые они используют.

Мы ничего не знаем о том, какие штаммы дрожжей использовали древние греки и римляне. Они не знали, что дрожжи существуют. В ту эпоху ваше пиво или вино естественным образом заселялись дикими дрожжами из воздуха, но вы не знали, что это происходит, потому что микроорганизмы не были известны. Любые штаммы, которые они могли использовать тогда, уже давно смешались, эволюционировали и т. д.

Сегодня мы используем ареометр для измерения удельного веса вина и пива во время их варки. Это можно использовать для расчета содержания спирта, поскольку плотность спирта меньше плотности воды. Но у древних не было ни такой технологии, ни математических и научных знаний для проведения и анализа измерений.

Существует хорошее обсуждение древних рецептов, в которых упоминаются дрожжи, используемые в заквасках для приготовления пива, с небольшим переходом к виноделию по адресу: Alcohol.stackexchange.com/questions/401/… В первые дни благословение измельченных виноград в чане будет включать разлив вина из бутылки (предположительно содержащей осадок с хорошими дрожжами) предыдущего урожая. Это послужило бы стартером. Классические бордоские дрожжи с устойчивостью к алкоголю 15% и выше могли быть похожи на те, с которыми работали римляне.