Почему греки и римляне разбавляли вино?

Я понял, что древние греки и римляне сильно разбавляли вино водой, до 90%. Талмудические источники римской эпохи говорят о том, что вино нельзя пить, пока оно не будет полито водой (хотя смеси с соотношением вина и воды слабее 1: 6 не считались подходящими для ритуальных целей).

Почему это было сделано? Было ли это для того, чтобы не напиться, или это был предпочтительный вкус? Было ли вино приправлено (кхм) другими интоксикантами, кроме алкоголя?

Было ли тогда вино крепче, но как добиться крепости выше 14% без перегонки? (IIRC, у римлян была форма дистилляции путем замораживания: была ли она настолько распространена?)

Или это был способ сделать воду безопасной для питья, но достаточно ли 2% содержания алкоголя, чтобы что-то изменить?

Ответ очень прост: Не напиваться (быстро). Сегодня вино содержит 10-20% алкоголя , тогда оно было немного крепче (есть римская история о том, что неразбавленное вино загоралось, когда оно подходило слишком близко к зажженной свече, не могу вспомнить источник).
Я тоже видел это утверждение, но мне трудно принять его без конкретных источников (см. мои правки).
Эта практика существует и сегодня...
Я не знаю о конкретных специях, но свинцовый сахар был очень распространенным... делал его слаще, но, как вы можете себе представить, вероятно, вызывал долгосрочные проблемы.
@Yannis Извините, но это звучит совершенно неверно. Максимальное содержание алкоголя, которого можно достичь при брожении, составляет 14% (как и в современных винах), а до 40% он не может гореть. Могло ли случиться так, что речь идет о резине или подобных винах, а в вине остались кусочки смолы или немного масла.
Еще один момент заключается в том, что римляне часто подслащивали свое вино, поэтому оно действительно могло быть довольно ароматным. Они добавляли сапу или десфрутум из концентрированного неферментированного винограда. Кроме того, некоторые из них варили в свинцовых емкостях, что делало их очень сладкими, с ацетатом свинца . М-м-м. Обратите внимание, что добавление сапы, как правило, не приводило к повышению содержания алкоголя, потому что оно, вероятно, уже было настолько высоким, насколько это возможно.
Грег, домашние виноделы часто получают уровень алкоголя в своих винах выше 18%, когда добавляют сахар или используют очень спелый виноград. Дизайнерские дрожжи, полученные со старых виноградников и виноделен, могут быть очень устойчивы к алкоголю.

Ответы (7)

Алкоголь действительно обладает сильным антибактериальным эффектом, и добавление воды в вино было способом создать больше напитка, поскольку чистой питьевой воды было очень мало. В процессе брожения многие микробы погибают, в конце концов дрожжи тоже погибают в анаэробной среде. Я думаю, что добавление воды в вино и некоторое время их смешивания убьет значительный процент микробов, возможно, достаточно, чтобы сделать напиток более безопасным.

Кроме того, поскольку все, включая маленьких детей, пили вино все время с начала дня до ночи, разбавление было важно, чтобы люди не напивались к концу дня. По сути, опора на вино для гидратации означала, что разбавление могло убить двух зайцев одним выстрелом.

У NPR есть очень интересная и информативная статья, в которой они берут интервью у Пола Лукача и его новой книги по истории вина. Он говорит о необходимости разбавления вина согласно своим исследованиям. http://www.npr.org/2012/12/04/166186416/inventing-wine-the-history-of-a-very-vintage-beverage

«Я думаю, что добавление воды в вино и некоторое время их смешивание убьет значительный процент микробов, возможно, достаточно, чтобы сделать напиток более безопасным». Это утверждение не имеет смысла. Почему?
@ssdecontrol Я думаю, что это была обычная практика, но я согласен, что полученный напиток может быть не совсем гигиеничным. Алкоголь обладает антибактериальным действием, и среда с достаточным количеством алкоголя убьет микробы.
Вот почему ваше утверждение о «добавлении воды» не имеет абсолютно никакого смысла. Разбавление сделает его менее эффективным.
@ssdecontrol Разбавление не делает вино лучше при стерилизации, но дает вам больше безопасной жидкости для питья. Начните с 1 пинты безопасного вина и 1 пинты небезопасной воды. Объединить. Ждать. Теперь у вас есть 2 пинты безопасного слабого вина. Для целей этого вопроса не имеет значения, сработала ли практика на самом деле , важно, верили ли они, что она сработала .
@Schwern, ах, я неправильно понял. Имеет смысл
Я не думаю, что вы найдете какое-либо научное подтверждение того, что вино и пиво употреблялись из-за отсутствия чистой питьевой воды. Наоборот, существует множество свидетельств того, что вода потреблялась непосредственно каждой культурой, которую кто-либо удосужился проверить.
@pokep, по крайней мере, из того, что я читал, на территории нынешней Великобритании, в раннем Лондоне и тому подобное вода была заведомо небезопасна для питья, поскольку в основном она была загрязнена сточными водами ... В частности, насколько я читал, вопрос о безопасности воды волнует людей как минимум несколько столетий.
@paul garrett Ваш период времени не имеет ничего общего с первоначальным вопросом.
@pokep, возможно, ты прав, но я мог говорить только с уверенностью о том времени. Эти факты наводят меня на мысль, что подобные проблемы могли иметь место и раньше, вопреки «современной» интуиции о «питьевой воде». (Ср., различные части современного мира...)
Поскольку это главный ответ, стоит отметить, что есть и третья причина вкуса, связанная с важным отличием в приготовлении старинных вин. Смотрите ответ @Tavison на этот вопрос ниже .

Согласно этой хорошо подготовленной статье, вино разбавляли, чтобы уменьшить его крепость и избежать чрезмерного опьянения. Те, кто не пил его разбавленным, считались варварами, некультурными или одурманенными.

В Википедии и других онлайн-источниках есть утверждения, что древние пили разбавленное вино или слабое пиво, чтобы избежать болезней, передающихся через воду, но я не могу найти научного подтверждения этому. Действительно, многие исламские культуры обходились без вина и пива.

Как небольшое количество вина удалит патогены из воды?
@MichaelHoffman: Именно так спиртовой тампон убивает бактерии на коже, потому что спирт очень токсичен для многих, возможно, даже для большинства микробов.
Только потому, что древние не знали механизма, почему эти напитки безопаснее, они все равно могли пить с пользой. Чистую воду по возможности пили в нескольких местах. По той же причине пили (до сих пор пьют) чай на Востоке.
Исламские культуры и многие другие неевропейские культуры, которые обходились без вина, использовали чай и другие напитки, приготовленные путем кипячения воды, поэтому неосознанно, но эффективно стерилизовали воду.

У меня нет конкретного источника для этого, но я помню, как мой школьный учитель латыни говорил нам, что римское вино было больше похоже на крепкий, густой концентрат, намного более крепкий, чем вино, которое мы пьем сегодня, и предназначенное для разбавления перед употреблением. Подумайте, как те 100% ягодные соки, которые вы можете купить в магазинах здоровой пищи в США, которые невозможно пить без добавления воды.

Кроме того, мы потратили весь учебный период на изучение центральной социальной роли человека, назначенного выбирать крепость разбавления на каждом званом ужине, известного как arbiter bibendi , «мастер выпивки». Выбор неправильной смеси (слишком много воды — вино отстой; слишком мало воды — все слишком пьянеют) мог привести к социальным последствиям среди римской элиты, например, к тому, что ее больше не приглашали на званые обеды. Мы читали об одной из таких ситуаций, но я не могу вспомнить, кто был автором. Возможно, это был Гораций или, возможно, кто-то более скромный.

Что касается того, почему он был сделан таким сильным в первую очередь, я понятия не имею.

Доставка барреля разбавленного вина стоит столько же, сколько и концентрированного, но из концентрата получается больше вина для конечного потребителя, и его можно продать дороже.
@Oldcat умный, но мне интересно, действительно ли это причина, или, может быть, это больше связано с примитивными технологиями ферментации.
Технология ферментации? Даже сейчас мы просто оставляем все это в контейнере, пока жуки едят сахар и мочится алкоголем.
@Oldcat думает о контроле температуры, стиле раздавливания винограда. Но ты прав, это не имеет особого смысла.
Концентрированное вино имеет меньший вес и меньший объем, что облегчает его транспортировку. Более высокое содержание алкоголя позволит дольше хранить и совершать более длительные поездки. Дешевле доставить и меньше брака означает больше прибыли.
Как бы они достигли концентрации? Вы не можете сделать вино крепче, просто добавив больше сбраживаемых углеводов, потому что дрожжи все равно будут бездействовать после того, как они произведут определенное количество алкоголя. Некоторые штаммы более устойчивы к алкоголю, чем другие, но в основном вино уже содержит столько алкоголя, сколько вы можете получить с помощью дрожжей. Вы также не можете сконцентрировать его кипячением или выпариванием на солнце, потому что спирт испарится быстрее, чем вода. У кого-нибудь есть реальный исторический источник для этого утверждения?
@BenCrowell это было несколько лет назад, так что я тоже могу ошибаться в том, что это специально сконцентрировано .
Я думаю, у всех это отсталое. Вино не было бы концентрированным, виноград был бы. Есть много стилей вин, которые сделаны из концентрированного винограда. Из них можно было высушить на солнце, чтобы сделать изюм, оставить замерзать, чтобы получить ледяные вина, грибок, чтобы получить серую гниль. Вкус высококонцентрированный и поддается разбавлению, но это все еще 14% спирта.

Хотя добавление вина в воду даже в небольших количествах помогает очистить ее, я не думаю, что это было основной мотивацией. В любом случае, используемая вода, скорее всего, была самой лучшей родниковой водой или иногда морской водой. Вино с добавлением воды более освежает и не вызывает похмелья. Римские источники постоянно говорят о пользе или вреде для желудка и т. д., и, таким образом, эта сторона здоровья — предотвращение похмелья и кислотности желудка — тоже может считаться причиной.

Небольшое количество морской воды придает вину более минеральный оттенок, а поскольку во многих наиболее излюбленных римлянами местах (Фалернум, Везувий, Мессина, Мозель и т. д.) производятся минеральные вина, можно предположить, что римляне добавляли морскую воду, чтобы усилить эту минеральность.

Греки, безусловно, высушивают виноград и концентрированное сусло, что, возможно, позволило бы им получить свои вина примерно до 16% - смешать 50/50, и это сила Мозеля. Смешайте 4 части воды, и вы получите крепость светлого пива. Спирт всасывается легче при такой крепости и с меньшим вредным эффектом.

Источники помогут в этом; пожалуйста, поделитесь исследованием.

Это было сделано потому, что самые лучшие вина шли из Греции, где вместо обычного урожая использовался сушеный виноград. В результате получилось гораздо более сладкое вино, которое требовалось разбавления, чтобы сделать его пригодным для питья. Он был дорогим и поэтому предназначался для особых случаев, таких как свадьба, вроде той, что была в Кане, на которой присутствовал Иисус.

Энциклопедия еврейской еды (2010), Gil et.al.

Они также считали, что недостойны пить чистое вино — это могли делать только Дионис и другие боги. Они считали, что единственная причина, по которой у них был доступ к вину, заключалась в том, что его послали им боги.

Источники улучшат этот ответ.
-1. Они просто считали это нецивилизованным, не высокомерным или нечестивым.

Нет. Я думаю, это из-за отсутствия винограда (тяжелый труд для обработки небольших полей, в отличие от сегодняшнего дня, когда машины приходят и возделывают акры.

Это требует каких-то доказательств. Разве дешевый рабский труд не компенсирует отсутствие механизированной уборки урожая?
Почему греки и римляне разбавляли вино?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v