Насколько безопасен Boeing 737-800 при сильном ветре?

Я не умею летать. Однако в среду утром я лечу из Гатвика в Берген, Норвегия, путешествуя одна с двумя маленькими детьми.
Я отчаянно пытаюсь не показывать своим детям, как я боюсь летать - с семьями в двух странах нам приходится делать это постоянно. Так что я должен быть морально готов к этому: прогноз показывает сильный ветер.
Примерно во время взлета (10:50) показывает 16-18 м/с, ЮЮО.

Насколько я понял, это предел того, что может взять Боинг 737?

В основном: будем ли мы в безопасности? Как я могу знать? Будет ли это неровно? Что случится? Должны ли мы отменить? 😳

Можете ли вы помочь мне понять?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Кстати, нет никакой гарантии, что вы будете летать на 737-800. Авиакомпании могут менять самолеты по своему усмотрению.
@ed-huckerby - как прошел твой полет? Как Норвегия?
"...показывает [ветер] 16-18 м/с, ЮЮЗ" - я не верю, что это считается сильным ветром, но могу ошибаться. Сильные боковые ветры могут быть около 30 или 40 миль в час. Также большую озабоченность, вероятно, вызывают случайные боковые ветры и сдвиг ветра . Например, насколько мне известно, у Delta Airlines была одна катастрофа со смертельным исходом, и это произошло из-за сдвига ветра при посадке в DFW.
@jww, если предположить, что mps составляет метры в секунду, 18 м / с - это около 41 мили в час. ЮЮЗ также является (не совсем прямым) боковым ветром в Гатвике.

Ответы (8)

Чрезвычайно безопасно.

Во-первых, ваши пилоты будут иметь доступ к гораздо более подробной информации о погоде в реальном времени, чем вы можете получить. Они хотят благополучно вернуться домой так же, как и вы, и не будут летать, если это небезопасно.

Если ветер дует прямо вперед, максимального ограничения нет, что хорошо, когда самолет взлетает и приземляется против ветра, когда это возможно. Если ветер дует сбоку, известный как боковой ветер, предельная скорость для Боинг-737 составляет около 36 узлов/19 м/с (конкретное число может варьироваться, но это ориентировочно). Причина этого ограничения состоит в том, чтобы избежать сдувания ветром самолета за пределы взлетно-посадочной полосы. Так что, если ветер такой сильный, желательно, чтобы взлетно-посадочная полоса была обращена к ветру, иначе вашему пилоту, возможно, придется отложить взлет, пока он немного не успокоится.

Как только самолет отрывается от земли, скорость ветра не имеет значения (за исключением целей навигации). Представьте себе быструю реку. Опустить свое каноэ в реку на такой скорости сложно, но как только вы оказываетесь посреди воды, оно становится гладким, как шелк. Переход от земли к крейсерской высоте аналогичен. Первоначальный подъем, вероятно, будет бурным, но самолет построен так, чтобы выдержать больше, чем природа может ему предложить. На высоте скорость ветра почти наверняка превысит 100 узлов, но, как и в случае с быстрой рекой, если вы закроете глаза, она будет приятной и гладкой.

Отменять рейсы следует только в том случае, если вы хотите выкинуть деньги на ветер. В противном случае просто постарайтесь расслабиться и понять, что многие задержки рейсов, о которых вы слышали, вызваны тем, что пилот предпочитает безопасность расписанию.

"прямо, максимального предела нет" ну у вас же есть Внэ, хотя
@Federico Ну, наверное, но контекст! Если только ветер превысит Vne в Боинге 737, у человечества будут гораздо большие проблемы, чем этот полет!
Конечно, это то, что я люблю придираться :P
«Во-первых, ваши пилоты будут иметь доступ к гораздо более подробной информации о погоде в реальном времени, чем вы можете получить. Они хотят безопасно вернуться домой так же, как и вы, и не будут летать, если это небезопасно». У ваших пилотов тоже есть семьи (своего рода), и это очень к ним относится!
@Federico Федерико, я могу только надеяться, что большинство пилотов не подумает о взлете, пока торнадо проходит над взлетно-посадочной полосой :)
@mbrig Почему? Похоже, у "охотников за штормами" довольно безопасные полеты (знаю, что не со взлета, но все же)...
@Облако, потому что взлет отличается от горизонтального полета
"... и понимаете, что большинство задержек рейсов, о которых вы слышали, вызваны тем, что пилот предпочел безопасность графику..." Цитата?
@Federico Для сведения - наивный поиск в Google предполагает, что у 737 на самом деле нет Vnes. Так ли это? Если да, то какова правильная концепция и какая это скорость? (Очевидно, если принять «ванильные» условия на уровне моря.) Если нет, то что такое Vne?
А если серьезно, я считаю, что этот ответ недооценивает роль порывов ветра как в абсолютной безопасности, так и в комфорте пассажиров, что, как я полагаю, является важным фактором того, насколько ухабистым взлет ощущается пассажирами. Есть ли способ оценить это по прогнозам погоды?
@EP, который лучше взять в чат, так как он значительно отклоняется от темы вопроса/ответа. не стесняйтесь пинговать меня в ангаре и я отвечу там
@EDHuckerby Кроме того, статистически маловероятно, что при вывозе будет боковой ветер, поскольку взлетно-посадочные полосы аэропорта проложены в соответствии с преобладающими направлениями ветра.
@TJCrowder хорошо, большинство задержек связано с 1) дефектом самолета, 2) небезопасной погодой и 3) пределами усталости. Во всех случаях пилот выбирает самый безопасный вариант действий (даже если правила говорят, что он должен действовать — следование правилам все равно выбирает самый безопасный вариант!)
@EP, потому что Vne будет намного выше скоростей, которые делают полет невозможным из-за других соображений, скорее всего.
@Ben - Это то, за что я прошу цитату, а не за проблемы с логистикой / доступностью оборудования или персонала. Некоторые проблемы с доступностью оборудования, вероятно, можно было бы проследить до какого -то решения по безопасности, например, эффекта домино, но мне любопытно, действительно ли «большинство» задержек можно проследить до таких решений. Только слегка любопытно, однако. :-)
@TJ Crowder - это действительно интересный вопрос, возможно, вам следует задать его отдельно;) Признаюсь, я не смотрел статистику, просто использовал свой опыт, чтобы успокоить ОП (и да, я включал косвенные последствия решений по безопасности)
@ Бен - Да. Я вообще не очень активен на этом сайте, будет ли такой вопрос по теме и достаточно конкретным и т. д.?
«Они хотят благополучно вернуться домой так же сильно, как и вы…» — это может быть самым простым ответом. Также может быть легче запомнить это немногое, когда ум начинает паниковать.
@TJCrowder Меня однажды задержали, потому что на мой рейс (из Атланты в Нью-Йорк) был предоставлен самолет, подготовленный для полета в Мюнхен, и им нужно было найти грузовик, который мог бы разгрузить лишнее топливо, чтобы самолет мог безопасно взлететь. С одной стороны, это была задержка оборудования или логистики, но с другой стороны, задержка была вызвана соображениями безопасности. В какой-то степени все, что происходит в коммерческой авиации , связано с вопросами безопасности.
@TJCrowder Да, такой вопрос о процедурах и безопасности авиакомпаний, УВД будет здесь актуальным. Авиакомпании определенно отслеживают эти вещи, поэтому статистика, вероятно, доступна где-то/на каком-то уровне.

Краткая версия: да, самолет выдержит

Боинг 737 — или любой другой самолет — не взлетит, если ветер не находится в безопасных пределах для данного типа самолета.

Длинная версия: ваш вопрос почти ответил сам на себя

Знаете ли вы, что в прошлом году не было ни одного погибшего пассажира, оплачивающего авиабилеты ? Запомните это на некоторое время...

Итак, вы пришли сюда с вопросом: «Эти скорости ветра находятся в безопасных пределах для этого типа самолета?» На это есть два ответа: «Да» или «Нет».

Я хочу, чтобы вы обдумали возможный ответ: «Нет, такие скорости ветра небезопасны для Боинга-737, но они все равно продолжают это делать». Это звучит как реалистичный ответ для вас? Вы искренне верите, что именно так выполняются полеты по всему миру? Читая вот так, я не думаю, что это то, во что вы верите, я прав?

Но давайте все же немного поиграем с этой идеей. Предположим, что это правда. Что бы это значило? Что ж, если бы это было так — если бы самолетам разрешалось взлетать при скорости ветра, с которой они действительно не могут справиться, — вы бы слышали о гораздо большем количестве аварий, чем говорите сами. Самолеты падали на землю слева и справа. Это неизбежно, так что — если бы ответ заключался в том, что самолеты летают при ветре, с которым они не справляются, — было бы больше аварий.

Но вы об этом не слышали, потому что этого не происходит: самолеты не взлетают при ветре, на который они не сертифицированы . Рекорд прошлого года — без единого погибшего при оплате проезда — был бы невозможен, если бы самолетам разрешалось взлетать при опасном ветре.

Так что на самом деле не имеет значения, что говорит прогноз погоды, потому что, если в день вашего путешествия ветер будет сильнее, чем может выдержать самолет, рейс будет отменен .

Это даже не говоря о том, что ограничения, накладываемые на самолеты, имеют встроенный запас прочности, так что даже если ветер немного усилится, самолет все равно сможет его выдержать.

И если погода в пункте назначения испортилась еще до того, как вы туда доберетесь, то для этого и нужен аэропорт с отклонением от маршрута . Обратный рейс — это заранее спланированный запасной аэропорт, куда может отправиться рейс, если что-то пойдет не так, как ожидалось.

Итак, в конце: да, ваш самолет сможет выдержать ветер, который преобладает в день вашего полета, гарантированно , потому что, если ветер будет хуже этого, вы не полетите в этот день.

Сравните это с автомобильными авариями, которые происходят почти в каждом округе каждой страны в течение года, обычно намного больше одного раза. А статистика ни одного авиалайнера была на всю планету!
На en.wikipedia.org/wiki/2018_in_aviation довольно много несчастных случаев со смертельным исходом . Откуда у тебя такая статистика?
@RobinWhittleton В прошлом году... 2017 год был самым безопасным годом для коммерческих авиаперевозок.
Положительным моментом является то, что при сильном ветре птицы с меньшей вероятностью врежутся в Гудзон!
@Kheldar Это было бы особенно верно на рейсе из Великобритании в Норвегию. Я предполагаю, что несколько таких полетов проходят вблизи реки Гудзон или Гудзонова залива, что сводит риск практически к нулю даже в присутствии птиц и отсутствии сильного ветра.
Ха-ха, конечно, но вы поняли, хотя ^^

Как вы можете видеть на картах Google , взлетно-посадочные полосы Гатвика выровнены (как и многие в Великобритании из-за наших преобладающих ветров) примерно с востока на запад. На самом деле взлетно-посадочные полосы имеют номера 08 и 26, относящиеся к 080 и 260 градусам соответственно.

Ветер с ЮЮЗ, ради аргументов, дует примерно под 200 градусов. Самолет взлетает против ветра, поэтому вы неизменно будете вылетать с взлетно-посадочной полосы 26. Таким образом, разница между взлетом и направлением ветра составляет 60 градусов (не совсем так, но для иллюстрации).

18 м/с при скорости примерно 35 узлов, и если бы вся эта скорость ветра была точно под углом 90 градусов к взлетно-посадочной полосе, она могла бы быть близка к максимальной, но это не так, только 60/90 от нее приходится на "боковой ветер". Когда вы подсчитаете числа, у вас будет примерно

  • 30 узлов боковой ветер
  • Встречный ветер 17 узлов.

Что не близко к максимуму.

Аэропорт Бергена находится примерно с севера на юг, но я предполагаю, что погода там будет значительно отличаться, и я воздержусь от той же иллюстрации, что и выше - достаточно сказать, что Пилот не будет летать за пределами своих возможностей и возможностей своего самолета. У них всегда есть возможность отвлечь, переждать непогоду или повернуть назад.

Расслабьтесь, полет — статистически самый безопасный способ передвижения .

Если кого-то интересуют расчеты «треугольника ветра», используемые для расчета встречного и бокового ветра, формулы таковы: HW= WS*cos(WD-RD)и XW= WS*sin(WD-RD)где HW — встречный ветер (отрицательный результат = попутный ветер), WS — скорость ветра в любых единицах, которые вы хотите, WD — направление ветра в радианах и RD — направление взлетно-посадочной полосы в радианах. (С любезного разрешения edwilliams.org/avform.htm#Xwind )

Чтобы дать вам представление о том, насколько безопасны коммерческие полеты, взгляните на эти две фотографии:

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Это B737-800, которые находятся в полете на момент написания этой строки (в Великобритании около полуночи, так что не самое загруженное время дня!). Если вы потрудитесь посчитать, то увидите, что их 1375. И это происходит во все времена, каждый день в году, какой бы ветер ни был.

Если вы хотите увидеть более подробный вид или как выглядят все рейсы (а не только те, что с B737-800), перейдите на Flight Radar 24 .

Пожалуйста, расслабьтесь, насколько это возможно. Безопасность вашего путешествия – приоритет номер один для авиакомпании. Что касается «ударов», всегда есть возможность их возникновения, но нет причин для беспокойства с точки зрения авиации. Иногда в полете случаются «неровности», которые доставляют дискомфорт, но очень редко травмируют правильно пристегнутых ремней пассажиров.

Удачного полета, и я думаю, что дети будут наслаждаться этим в течение первых нескольких минут, а затем заснут.

Ключ там "всегда пристегивайтесь ремнем безопасности". Я был в Боинге 737, который упал на несколько тысяч футов примерно за 3 секунды. Пришлось экстренно приземляться. У людей, которые не были пристегнуты, день не задался.

Боковой ветер во время взлета не имеет большого значения, если он ниже пределов возможностей самолета. Самолет стартует со всеми колесами, твердо стоящими на земле, что позволяет легко удерживать его направленным вниз по взлетно-посадочной полосе.

Продемонстрированный максимальный боковой ветер для 737-800 составляет 33 или 36 узлов, в зависимости от наличия или отсутствия законцовок на законцовках крыла. Ветер ЮЮЗ со скоростью 18 м/с (35 узлов) на взлетно-посадочной полосе 26 Гатвик соответствует боковой составляющей ветра около 29 узлов, что значительно ниже предела.

Имейте в виду, что это продемонстрированный максимум: Boeing показал, что самолет всегда может безопасно взлететь или приземлиться при ветре такой силы. Фактический предел того, с чем может справиться самолет, выше (вероятно, где-то около 40 узлов или около того, учитывая тот запас прочности, который предпочитает авиационная отрасль).

Что вам предстоит испытать: самолет скатится по взлетно-посадочной полосе и взлетит, как обычно. Как только вы оторветесь от земли, вы почувствуете небольшую тряску, когда самолет поднимается вверх через поверхностный слой турбулентности. Как только колеса подняты, закрылки убраны, и вы на высоте нескольких сотен метров, все должно сгладиться, и полет ничем не будет отличаться от любого другого.

+1. Хороший ответ, который касается наиболее важных частей вопроса и позволяет опустить иррациональные заявления о «100%» безопасности. И не нужно приводить списки происшествий, которые обязательно заставят всех понервничать.

Префикс — я не рекомендую вам читать ссылку на этот источник, так как в нем перечислены события наихудшего сценария (представьте, что вы хотите заняться футболом и исследуете безопасность этого вида спорта, ища «наихудшие футбольные травмы в истории», вы никогда не возьмите обычно очень безопасный вид спорта, это ужасный метод для исследования).

Так или иначе, подытожу для вас - из списка происшествий и происшествий на типа 737-800 за последние 10 лет, по данным Вики :

  • Инцидент произошел только у одного европейского провайдера воздушного пространства (Ryan Air). не было ни погибших, ни даже серьезных травм.
  • Почти все остальные инциденты не сопровождались серьезными травмами.
  • Как обычно, жертвами стали авиакомпании Eastern Airlines. Примеры: Air India Express, FlyDubai, Turkish Airlines (ладно, не восточная, но все же не европейская) и China Airlines. Я не знаю, что эти ребята делают по-другому, но между их списками происшествий и исчезающими самолетами, я думаю, я сяду на поезд на Восток).

Многие европейские авиакомпании (EasyJet, Ryan Air, KLM) имеют 0% смертельных случаев и уже более 30 лет работают с этим типом и другими, очень похожими.

Я знаю, что не ответил прямо на ваш вопрос о скорости ветра, но это потому, что мне это не нужно, и другие сделали это за вас. Не беда - пилот 100% не полетит, если у него будет хоть малейшее представление о том, что это будет небезопасно.

Теперь предположим, что вам очень не повезло, вы находитесь на одном из очень, очень, очень редких рейсов, на котором произошел инцидент (скажем, из-за бокового ветра, как вы опасаетесь) - каков вероятный исход? Задержка в ваших путешествиях и удар. 99% всех происшествий с реактивными самолетами не сопровождаются смертельным исходом .

Если вы прочитаете список происшествий любого типа, большинство из них будут жесткой посадкой, столкновением с птицей и т. д., которые обычно связаны с аварийной посадкой, когда все пассажиры спокойно покидают самолет, не имея ничего, кроме пары ударов.

Если ничего из этого не помогло, возьмите курс страха перед полетом - они фантастические и, вероятно, устранят ваши страхи.

К вашему сведению, Турция считается трансконтинентальной (как и Россия); часть его находится в Европе. Кроме того, я думаю, что дискриминационные замечания действительно неуместны в ответе, поскольку они не только необоснованны и оскорбительны, но и не связаны с обсуждаемой темой («безопасен ли / плавен ли 737-800 при таком сильном ветре»).
@TylerH Небезосновательно, дискурс был основан на записях об инцидентах с указанными авиакомпаниями, многие из которых запрещены в европейском воздушном пространстве.. Я думаю, это говорит само за себя.

Все дали вам отличные ответы; в том числе о том, как работают взлетно-посадочные полосы и насколько безопасность является первостепенной задачей.

Вы также должны знать, что в дополнение ко всему, что имеет состояния, пилоты часто запрашивают отчеты о состоянии у пилотов других самолетов, которые летят в том же направлении. Это делается для того, чтобы можно было избежать любой неожиданной турбулентности (возмущения воздуха).

Пилоты также часто меняют и корректируют свои маршруты, чтобы избежать зон турбулентности; все предпочитают плавный полет - особенно пилоты.

Технологии очень помогают, и метеорологический радар постоянно совершенствуется. Тем не менее, он все еще не идеален, поэтому, несмотря на все технологии, расширенные отчеты, анализ погоды и меры предосторожности, пилоты все еще полагаются на других пилотов, которые летают, чтобы дать им представление о том, каков для них реальный воздух, чтобы избежать каких-либо неприятных ощущений. шишки.

Таким образом, вы должны быть уверены, что все работает на то, чтобы обеспечить вам плавную езду.

Расслабьтесь и наслаждайтесь полетом.