Насколько велики были армии Сарумана и Саурона?

Как отметил Ричард в комментариях, для армии Саурона нет точной цифры, но мы можем предположить , что она превышает 50 000 человек, из-за этого фрагмента текста, взятого из ссылки Ричарда здесь :

Войска Мордора состояли примерно из 18 000 истерлингов и харадрим,[2] нескольких боевых олифантов харадрим и десятков тысяч орков.

Опять же, армия Сарумана в битве при Хорнбурге не указана, а просто армия «большого размера». Однако в фильмах упоминается 10 000 урук-хаев. О том, что осталось от армии после той битвы, мало что говорится, а сам Саруман бежит в Хоббитон с группой мужчин поблизости и создает банду головорезов, называя себя «Шарки».

Расширенный анализ:

Здесь важно отметить, что вы коснулись базы в вопросе, что Толкин подразумевает технологии, прогресс и военный режим как плохие и злые. Более естественные эльфы и хоббиты в конечном счете изображаются добрыми и невинными, а человек находится где-то посередине, что, по моему личному мнению, очень подходит для мира после 1900 года.

Идея огромной «машины» вооруженных сил во многом является изображением злого Толкина, свидетелем которого стал солдат в Первой мировой войне, а его наблюдение за индустриализацией мира, вырубкой деревьев и лесов для «прогресса» оказывает прямое влияние на его сочинения.

Несмотря на то, что довольно очевидно, что большой + агрессивный = плохой в мире Толкина, а маленький + смелый и отважный = хороший, все же интересно разобрать это на части и теоретизировать его корни.

Нет никаких канонических данных об относительной силе армий Сарумана и Саурона. Но, как показывает эта цитата, Саруман обманывал себя, считая себя чем-то иным, кроме инструмента Саурона.

ТЛОТР, книга III, гл. 8:

Сильным и прекрасным местом был Изенгард, и долго он был прекрасным; и там жили великие владыки, стражи Гондора на западе и мудрецы, наблюдавшие за звездами. Но Саруман медленно формировал его в соответствии со своими переменчивыми целями и, как он думал, делал его лучше, будучи обманутым — ибо все те искусства и хитроумные приемы, ради которых он отказался от своей прежней мудрости и которые он наивно воображал своими собственными, пришли всего лишь из Мордора; так что то, что он сделал, было ничем, лишь маленькой копией, детской моделью или лестью раба той огромной крепости, оружейной, темницы, печи великой силы, Барад-дура, Темной Башни, которая не терпела соперников и смеялась. на лесть, выжидая своего часа, уверенный в своей гордыне и своей неизмеримой силе.

Согласно TolkienGateway.net, войска Мордора состояли примерно из 18 000 истерлингов и харадримов, нескольких харадримских военных олифантов и десятков тысяч орков только для битвы на Пеленнорских полях . По оценкам, количество орков превышает 50 000, а полная численность армии составляет 75 000 человек.

У Саурона было более 60 000 орков, троллей, зверей и истерлингов в резерве в Мордоре. Эти силы были высвобождены через Черные врата в битве при Моранноне .

Таким образом, общая численность армии составляет не менее 135 000 человек.

Но ждать! Есть еще кое-что!

Во время битвы на Пеленнорских полях Саурон также отправил много истерлингов сражаться в битве при Дейле .

Саурон также потерял несколько тысяч орков при падении Дол Голдура , несколько сотен при осаде Гондора и несколько сотен при нападении на Осгилиат .

Суммируя это, Саурон, вероятно, имел под своим командованием не менее 140 000 солдат.

Здесь люди сильно переоценивают размеры. Пойду по порядку боев и потом сделаю вывод.

В битве при Амон-Хен мы видим большой разведывательный отряд, состоящий не более чем из 100 урук-хаев; около 20-30 человек сбежали с Мерри и Пиппином. После присоединения к оркам они, вероятно, увеличились до 50 орков и урук-хаев. Они были убиты, когда Рохиррим устроили им засаду.

В битве при Хорнбурге чаще всего бросали 10 000 человек. Я согласен, что в фильме в значительной степени подразумевается, что это был Изенгард на полную мощность из-за того, что им пришлось расширять промышленность в лесу Фангорн и, как сказано в фильме, у них были проблемы с вооружением уруков. По моим оценкам, Изенгард атаковали не более нескольких десятков энтов, а гарнизон (включая орков в ямах) насчитывал около 10 000 человек, в результате чего полная армия Изенгарда достигла 20 000 человек.

Что касается Мордора. Основные силы, атаковавшие Минас Тирит на Пеленнорских полях, вопреки распространенному мнению, прибыли не из Мордора, а из Минас Моргула, и их возглавлял Король-Чародей. Делая пиксельные измерения и учитывая оценки, основная армия орков в Минас Тирите составляла около 30-40 000 человек, я бы сказал, что основные силы, вышедшие из Минас Моргула, составляли около 45-50 000 из-за расходования людей в Осгилиате. Итак, Минас Моргул 50 000 орков.

У харадрим, если предположить, что они привели весь свой отряд олифантов на Пеленнорские поля, их около 10-20, и каждый из них несет по 2 дюжины человек. Это 20 умножить на 24, что составляет 480 человек на Олифантах. Что касается их сухопутной армии, я слышал, что около 3000 человек стояли у Черных ворот, поэтому я буду великодушен и скажу, что еще 6000 сражались на Пеленнорских полях. Таким образом, включая силы в резерве в Мордоре, я бы сказал, что у харадрим было около 10 000 человек и 10-20 олифантов.

С истерлингами было сложнее, так как большая часть их сил участвовала в войне на севере, однако значительные силы принимали участие в южном театре военных действий. Упоминалось, что 5000 истерлингов находились в Мордоре во время Битвы у Черных ворот. Поскольку это был только резерв, я бы сказал, что по крайней мере 20 000 человек приняли участие в битве на Пеленнорских полях, поскольку мы знаем, что у Руна огромная рабочая сила, и единственная причина, по которой в Мордоре было бы только 5000 человек, заключалась в том, что основная армия была убита на Пеленнорских полях. . Так что истерлингов я бы поставил как минимум в 25-30 тысяч.

Дальше корсары. Было упомянуто, что они будут грабить южный Гондор с 50 кораблями. Предполагая, что все эти корабли были того же размера, что и в фильме, и рассчитывая, что каждый корабль может вместить 200 человек при полной загрузке, 200x50 будет 10 000, поэтому я бы максимально использовал силу корсаров.

Наконец Мордор; в фильме сказано, что на равнинах Мордора 10 000 орков. Я бы сказал, что это слишком мало, учитывая, что Минас Моргул — небольшой город с населением 45-50 000 человек, а Мордор — это целый регион. Я бы сказал, что Мордор мог выставить не менее 100 000 орков, но во время Войны Последнего Союза Саурон использовал 600 000 орков. Однако это было до значительных потерь, таких как потеря орков Мглистых гор и Дол Голдура, поэтому я бы сказал, что во время «Возвращения короля» Мордор мог выставить 300 000 орков, троллей и урук-хаев на полную мощность.

Так что приводим наши итоги на полную мощность:

Изенгард: 20 000
Минас Моргул: 50 000
Харадрим: 10 000 с 10-30 олифантами
Истерлинги: 30 000 (минимум)
Корсары: 10 000 человек и 50 кораблей
Мордор: 300 000

Итак, чтобы ответить на ваш вопрос, Изенгард мог призвать 20 000 боевых орков на полную мощность , в то время как Мордор и ее союзники могли призвать около 500 000 мужчин, орков и т. д.

В Битве у Черных ворот участвуют 60 000 воинов из многих регионов Мордора. Мордора . Не окрестности; на самом деле из главы, в которой Сэм и Фродо бродят по Мордору, подразумевается, что Саурон только что поспешно собрал силы, чтобы сокрушить все сопротивление в битве при Моранноне. Так что вся армия Мордора и всех его союзников должна была быть не менее ста тысяч. А армия Изенгарда при полном составе скорее всего не могла достигать 20 000. Думаю не более 17 000 если бы он не продолжил разводить орков и вооружать их, то у него было бы 20 000, вероятно включая дунландцев.

В «Возвращении короля », глава 3:

В той долине за Моранноном находились туннели и глубокие склады оружия, которые слуги Мордора построили для защиты Черных Врат своей земли; и теперь их Лорд собирал в спешке большие силы, чтобы встретить натиск Капитанов Запада.

Я думаю, что это как-то связано с поражением Саурона в Минас Тирите. Например, его силы рассеяны, капитаны Запада приближаются к его порогу (он следил за ними с другими своими Черными Всадниками), а Король-Чародей был мертв. Поэтому он быстро призывает еще один палец своей абсолютной силы (подробнее об этом позже), которому суждено навсегда сокрушить капитанов Запада, что он и сделал. Итак, о пальце. Цитируя Денетора в «Возвращении короля », «Осада Гондора»:

За небольшое пространство вы можете одержать победу на поле, в течение дня. Но против Силы, которая сейчас возникает, нет победы. К этому Городу еще протянут лишь первый палец его руки. Весь Восток движется.

Помните, что даже Саурон не может заставить Денетора увидеть вещи, которых нет, поэтому Денетор должен знать истинный размер великой армии Саурона. Поскольку Денетор сам видел силы Саурона через Палантир, я предполагаю, что это означает, что мне нужно немного посчитать. Итак, говорят, что силы южных воинов в три раза превосходят первоначальные силы Рохана; из «Возвращения короля », «Битва на Пеленнорских полях:

И если рохиррим в своем наступлении в три раза превосходили численностью только харадрим, вскоре их положение стало еще хуже;

Я не буду приводить еще одну цитату, но рохиррим на момент своего наступления насчитывали 6 000 человек, поэтому силы Мордора в Городе насчитывали как минимум 20 000, я бы сказал около 40 000. Так что, если эта сила всего лишь палец руки Саурона, а у Саурона 9 пальцев (девять пальцев, так что это влияет на размер всей его армии. это... что угодно )... ну, у Саурона как минимум 500 000 солдат. Это больше, чем вся римская армия. И им даже не нужно было все это, чтобы захватить всю Грецию, Египет, Италию и многое другое, что, честно говоря, не могло оказать настоящего сопротивления.

Теперь, чтобы закончить, я думаю, что Саруман мог бы собрать 20 000 солдат. Почему? Ну, вы предвидели это; цитата из Теодена; Две башни , «Дорога в Изенгард»:

«Но в Марке недостаточно людей, если они все соберутся вместе и исцелятся от ран и усталости, чтобы штурмовать твердыню Сарумана».

Теоден говорит здесь, что даже когда он знает, что по крайней мере 10 000 орков и людей Сарумана были побеждены некоторое время назад, у Сарумана все еще есть силы, чтобы остановить любую атаку. Он говорит, что даже если все люди в Метке соберутся вместе, этого все равно будет недостаточно, чтобы начать атаку. И это число может быть до 14 000. Также Теоден, вероятно, также означает рабочую силу, очевидно, что вы не можете взять башню Ортханка, потому что она нерушима. Но позже он также удивлен тем, как вся сила Сарумана рассеивается, когда он прибывает в Ортханк. (Ну, на самом деле все в компании были, включая Гэндальфа.) В целом подразумевается, что Саруман все еще должен иметь какие-то силы в Изенгарде после того, как отправил большую часть своих войск. Таков мой вывод. А еще мое сотрясение, я очень взволнован.

Дополнительное редактирование: что? 60К? ну да, минимум 60К, но я сильно сомневаюсь, что намного больше. возможно 62 000, но не более.

Это всего лишь предположение.

У Сарумана была меньшая армия в Изенгарде. Мы знаем, что у него были орки и урук-хаи. Мы также знаем, что 10 000 человек атаковали Хелмс Падь. Когда энты сопротивлялись уничтожению Изенгарда, мы можем видеть на экране от 5000 до 10000 на протяжении всей сцены. Предполагая, что в яме было больше, мы можем предположить, что армия насчитывала 25 000 человек.

Саурон, как мы знаем, имел гораздо большую силу в Мордоре и за его пределами. Можно сказать, что когда Сэм, Фродо и Голлум прибывают в Город Мертвых, мы видим около 50 000 человек. Это орки и назгулы. Но когда Минас Тирит подвергается нападению, за кадром команда визуальных эффектов говорит, что они создали 200 000 человек. В битве на Пеленнорских полях мы видим орков, урук-хаев, харадрим и истерлингов с мумакилами. Судя по количеству символов на экране, мы видим как минимум еще 100 000 - 150 000.

Наконец в Мордоре. В расширенном выпуске Blu-ray мы видим лагерь еще примерно из 200 000 человек, и это на протяжении всех 40 минут Фродо и Сэма в Мордоре. В битве у Черных ворот мы видим еще 200 000 - 300 000 человек.

Это оставляет всю армию Саурона в 825 000 человек, но, возможно, может быть больше, если я включу его союзников с Севера и гоблинов.

Вот оценки:
Орки - 525 000
Урук хаи - 200 000
Харадрим - 18 000
Истерлинги - 50 000
Дикие люди, Мумакилы и пещерные тролли - 7000

В «Хоббите» мы знаем об армии Саурона в Дол Гулдуре, которая насчитывала от 100 000 до 375 000 человек. В конце концов, мы можем оценить, что его армия со Второй Эпохи до конца Третьей Эпохи насчитывала более 1,2 миллиона человек.