Почему Саурона и Сарумана не считали балрогами?

Балроги - это Майар, которых Мелькор испортил, чтобы они стали злыми. Саурон также был майей, развращенной Мелькором и ставшей злой, а Саруман был майей, которую Саурон развратил, чтобы она стала злой. Тем не менее, я понятия не имею, являются ли они сами балрогами. Если они есть, то почему? Если нет, то каковы конкретные различия между этими двумя людьми и балрогами?

Может быть, это поможет разобраться в вопросе: шведы — люди, живущие на севере. Финны тоже люди, живущие на севере. Финны шведы? Если нет, то почему их не считают шведами?
Потому что шведы происходят от германского племени, которое где-то между Римской империей и эпохой викингов обосновалось на территории современной Швеции, тогда как финны являются частью финно-угорской народной группы, которая жила там раньше. Они также говорят на другом языке и имеют свое собственное национальное государство. Однако ничего из этого не применимо к Саурону и Балрогам, поскольку у них общая история (они оба бывшие Майар, которые пошли работать на Мелькора) и т. д.
Извините, я должен был быть более ясным - это было сравнение, чтобы понять следующее: нет причин рассматривать Сарумана или Саурона Балрогов просто потому, что они имеют некоторые общие черты, такие же, как у шведов и финнов.
А, я понимаю, к чему вы сейчас клоните, и я понял, что должен был сформулировать свой вопрос более ясно. Я отредактирую это сейчас.
Даже после вашего редактирования все еще не ясно, уловили ли вы точку зрения @PhilippFlenker - давайте попробуем провести аналогию. Считаете ли вы, что этот вопрос имеет смысл -> «Апельсины — это фрукты. Яблоки — это фрукты. Являются ли апельсины яблоками? Если нет, то каковы конкретные различия между ними»? Саруман и Саурон не балроги. Они особенно отличаются от балрогов тем, что они... не балроги.
Ответ на этот вопрос: нет, они не были балрогами. Лучше было бы задать вопрос: «Почему они не стали Балрогами, когда упали?» — вопрос, на который я был бы очень рад ответить.
Балроги были не просто злыми майарами, они первобытные духи огня, такие как Ариен. Поскольку Саурон и Саруман не имели склонности к огню, они не были балрогами. Есть много других Майар, служивших Морготу, которые также не были балрогами, некоторые приняли форму орков и т. д.
@Tom Dacre: Возможно, придирка, но есть шведские финны (или я имею в виду финских шведов?), люди в юго-западной части Финляндии, которые этнически и лингвистически являются шведами.

Ответы (2)

Балроги были особым типом майя — духов огня, тогда как и Саурон, и Саруман упоминались как представители другого типа.

Единственная другая Майя этого типа, упоминаемая в текстах, — это Ариэн, проводница Солнца:

... и она была выбрана, потому что она не боялась тепла Лаурелин и не пострадала от них, будучи с самого начала духом огня, которого Мелькор не обманывал и не привлекал к себе на службу .

( «Сильмариллион», «О Солнце и Луне и сокрытии Валинора», с моим акцентом )

Если бы Ариен была испорчена, она, несомненно, стала бы Балрогом; поскольку Саурон и Саруман не были духами огня, они не стали балрогами.

Отличный ответ - это не потому, что Саурон был «больше», чем Балроги, а потому, что он отличается от Балрогов по своей природе.
Это правильно. Кроме того, в случае с Саруманом есть еще одно отличие — в то время, когда он становится злым, он физически воплощается в человеческом теле Истари.

Балроги служили Морготу до Времени.

Майрон был слугой Ауле, а не Мелькора.

Хотя VoC утверждает, что Балроги были «духами огня», только два персонажа в произведениях Толкина когда-либо описывались как таковые. Однако из The Complete Tolkien Companion мы получаем следующее

«По своему происхождению, как часть Мысли Илуватара, они были МАЙАР из числа последователей или слуг Мелькора , могущественнейшего из Айнур. Они имели форму духов огня. В начале дней они поступили на службу к Мелькору и быстро подчинились его целям, с тех пор представляяся эльфам и людям демоническими существами огромных размеров, окутанными огнём, которые несли в качестве основного оружия кнут из множества ремней. ”

Это, кажется, предполагает, что Балроги были частью службы Мелькора во время Музыки Айнур. Эти «духи огня» служили Мелькору до времени и были испорчены для его целей после прихода в Эа. Это означает, что Саурон и Саруман как Майар из Ауле не были Балрогами, поскольку они не произошли от Мелькора во время музыки.

Другие вещи, подтверждающие аргумент о том, что Саурон не был Балрогом, это то, что Саурон упоминался отдельно от Балрогов.

Ибо многие из майар были привлечены к его великолепию в дни его величия и остались в этой верности вплоть до его тьмы; а других он совратил впоследствии к себе на службу ложью и коварными дарами. Ужасными среди этих духов были валараукары, бичи огня, которых в Средиземье называли балрогами, демонами ужаса. Среди его слуг, имеющих имена, самым великим был тот дух, которого эльдар называли Сауроном или Гортауром Жестоким .
Сильмариллион: Валаквента

Готмог был Повелителем Балрогов, но Саурон был заместителем Мелькора, если бы он был Балрогом, он был бы «Повелителем».

Этой крепостью командовал Саурон, лейтенант Мелькора; и он был назван Ангбанд.
Сильмариллион: Глава 3, О приходе эльфов и пленении Мелькора

Во всех деяниях Мелькора Моргота на Арде, в его обширных работах и ​​в обманах его хитрости Саурон принимал участие...
Сильмариллион: Валаквента

А Леголас назвал Балрога Мории Балрогом и назвал его вторым по смертоносности проклятием эльфов. Если бы Саурон был Балрогом, не были бы Балроги самыми смертоносными?

Это был Балрог Моргота, — сказал Леголас, — из всех проклятий эльфов самый смертоносный, кроме Того, что сидит в Темной Башне.
Братство Кольца: Книга 2 - Глава 7, Зеркало Галадриэли

Курумо из Истари

Подобно Саурону, Курумо является Майей Ауле и поэтому не был испорчен Мелькором во время музыки. Даже несмотря на то, что Саруман впал в немилость. Он из Истари. Он был испорчен кольцом, чтобы взять под контроль то, что он не мог. То, что он стал злым, не делает его Балрогом. Хотя у меня нет ничего, чтобы поддержать это, кроме того факта, что когда они увидели Шарки в Шире, он был похож на Сарумана, а не на это:

Балрог

Возможно, вам следует изменить «только ужасные стали Балрогами», потому что это кажется слишком сильным для доказательства. Ваша цитата - "Ужасными среди этих духов были Валараукары, бичи огня, которых в Средиземье называли Балрогами" - не говорится, что ужасные духи стали Балрогами: там говорится, что Валараукары - которые были ужасны - называются Балрогами в Средиземье. Это даже не обязательно говорит о том, что их природа изменилась - просто их верность Морготу и то, как они назывались.
@Edlothiad «он был похож на Сарумана, а не на этого». Я думаю, что Саруман был очень похож на чувака на картинке, которую вы разместили. Даже Арагорн и компания перепутали этих двоих. ;)
Небольшая придирка: Саруман был испорчен стремлением к власти. У него было не больше фактического контакта с Кольцом, чем у любого другого, кто знал о его существовании.
«Балрог» также является синдаринским аналогом квенья «Валараука». Это не означает какой-либо особой разницы в тех, кто носит имена.
Я говорю, что ужасные духи, называемые Валарука, были Балрогами.
Кредит / цитата для искусства? +1 за его использование, а не за ужасные скриншоты из фильмов.
@R.. кредиты Химарму и Акселорду
Ваша цитата из Валакенты, кажется, противоречит вашему предположению, что Толкин на самом деле не описывает Балрогов как духов огня («бичи огня» - это в основном одно и то же, поскольку мы знаем, что они духи). Кроме того, подразумевается, что многие духи огня тянутся на службу Морготу, когда Ариен описывается как «дух огня, которого Мелькор не обманул и не привлек к себе на службу» ( Квента Сильмариллион , «О Солнце и Луне») .
Я не видел, чтобы вы преодолели отметку в 10 тысяч, отличная работа! Ваш вклад высочайшего качества, и мы все ценим время, которое вы тратите на него. Спасибо!
@CodesInChaos Ах, старый переключатель SciFi.SE!
Я не думаю, что мы можем сказать, что все Балроги обязательно изначально были последователями Мелькора (если у него вообще был один - знаем ли мы, что Майар были «назначены» различным Валар до того, как они вошли в Арду?). В разделе Валакента, который вы цитируете выше, упоминаются как духи, привлеченные к нему «во дни его величия», так и «другие, которых он развратил впоследствии», а затем говорится, что балроги были «ужасными среди них», что может легко означать, что балроги были взяты из как ранней, так и поздней группы.