Обращение: если Б-г действительно хотел, чтобы я был евреем (и соблюдал мицвот), почему я не родился в еврейской семье

Этот вопрос относится к проблеме обращения, и имеет ли это смысл в еврейском контексте некоторых людей, избранных конкретно Богом.

Прежде чем начать, этот плакат осознает долгий и серьезный процесс обращения, требуемую им приверженность и его вечную природу. Я также знаю, что неевреи могут получить долю в грядущем мире и что они могут иметь совершенно прекрасные (хотя и менее развитые) отношения с Б-гом, если будут следовать законам Ноаха и быть хорошим, нравственным человеком. Это общий или гипотетический вопрос, но я с нетерпением жду ваших ответов!

Я давно очарован иудаизмом, и мне даже приятно думать, что я знаю об иудаизме больше, чем некоторые евреи. Я всегда чувствовал сильную связь с Богом Авраама, Исаака и Иакова, и я верю, что чувствовал его присутствие в своей жизни, будучи неевреем. Тем не менее, я давно хотел обратиться, потому что верю, что это укрепит мои отношения с Б-гом, я люблю еврейскую культуру и потому что хочу быть частью еврейской общины.

Однако у меня возникли проблемы с некоторыми фундаментальными аспектами того, имеет ли смысл обращение в религию, последователи которой в целом (за исключением Авраама и так далее) «избраны» Б-гом.

Поэтому моя дилемма, по сути, такова:

Хотя я глубоко чувствую, что у меня еврейская душа, и я люблю Б-га, и я хочу быть полноправным членом еврейской традиции... Еврейская душа, разве Он не родил бы меня в еврейской семье?

На каком-то уровне я должен спросить себя, не будет ли обращение в иудаизм почти отказом от Б-жьего плана для моей жизни. Не стал бы я сомневаться в Нем, если бы родился в нееврейской семье? Разве Б-г не указывает, кем родиться, и вместо этого Он хочет, чтобы я жил как праведный язычник? Кто такой горшок, чтобы допрашивать горшечника?

Я был бы признателен за любые идеи, которыми вы можете поделиться по этому поводу, а также за любые примеры из реальной жизни или источники, которые помогут мне понять, является ли конверсия правильным поступком.

Спасибо всем за ваши ответы, однако правильно ли я предположил бы, основываясь на приведенных выше ответах, что это вопрос без ответа? Я ценю все ваши попытки успокоить мои страхи, но, судя по приведенным выше ответам, кажется, что мы должны списать это на то, что «мы не можем понять пути Бога» или что-то подобное. Что само по себе является справедливым ответом, но мне интересно, есть ли кто-нибудь, кто достаточно опытен или образован, чтобы дать мне конкретный ответ, я был бы очень признателен. Спасибо вам всем!
вам может быть интересно это chabad.org/kabalah/article_cdo/aid/380532/jewish/…
Я отредактировал свой ответ, указав окончательный источник, в котором Б-г собирает новообращенных (образно)! judaism.stackexchange.com/a/36192/4682 хотел убедиться, что вы видели редактирование
Авраам Авину, первый еврей, родился не в еврейской семье.

Ответы (13)

Тосефос обращается к аналогичному ходу мысли в Бава Камма 85а:

שנתנ всем רשות לרפאות - א"ת והא מרפא לחודיה שמעינן ליтек וי"ל דה"א הודודי שמעינן ליה וי"ל דה"א הודיה שמעינן ליтек וי"ל דה"א ה"מ מכה בידי אדם חולי הבא בידי מכים בה כס אבל חולי הבא בידי שמים נרא נרא всем כס אבל חירת הבא באי שמים נרא נראותר מלךירת מלךtמלך בי שמים נרא נראותר מלךירת מלךtמלך באי שמים מכה כסותר מלךירת.

(Грубый перевод) - Можно было подумать, что нет права искать исцеления от болезни, пришедшей с Небес, поскольку это кажется нарушением указа Царя [о том, что этот человек должен быть болен]. Это приходит и учит нас другому. (См. также Раши там)

(Прежде чем кто-то неправильно истолковал это как приравнивание нееврея к болезни, это не так.)

Всевышний ставит нас в ситуации для того, чтобы мы на них реагировали (в случае болезни это может быть для того, чтобы мы молились или по какой-то другой причине). Правильный ответ может варьироваться в зависимости от ситуации, но сам факт того, что Всевышний ставит человека в данную ситуацию, не является признаком того, что Он хочет, чтобы человек оставался в ней.

Обязанности сердца Бшьи ибн Пакуда обсуждает различные уровни святости.

Тот факт, что обращение существует как часть галахи, означает, что оно находится в рамках возможностей, которые дает вам Б-г.

Если вы чувствовали, что на самом деле должны были быть женщиной, то правильным ответом было бы сказать: «Если бы Б-г хотел, чтобы я был женщиной, он сделал бы меня ею», потому что операции по смене пола и т. д. не являются галахическими вариантами.

Мы не можем знать планы Б-га/почему Он устраивает вещи так, как Он это делает. Поэтому мы никогда не узнаем, почему новообращенный просто не родился евреем.

Однако очевидно, что новообращенный не имеет того же жизненного опыта/происхождения/мотиваций, что и прирожденный еврей. Ясно, что по какой-то причине новообращенный должен был пройти через процесс обращения, а не родиться евреем, ради своей выгоды .

  • Возможно, необходимость пройти через процесс выбора быть евреем и обращения поможет им войти в контакт со своим внутренним «я»/иудаизмом больше, чем если бы им никогда не приходилось делать этот выбор.
  • Может быть, этот процесс «выбора» является исправлением какой-то прошлой жизни, когда человек решил быть нерелигиозным.
  • Может быть, тот факт, что человек является новообращенным, является способом Б-га гарантировать, что он женится на человеке, который лучше всего подходит для него (потому что коэн не может жениться на новообращенном, а некоторые люди ошибочно отвергают новообращенного как «низшего», или просто чувствуют (и это можно оправдать), что у них мало общего с таким человеком.)
  • Возможно, еврейскому народу будут полезны знания/перспективы, которые новообращенный принесет с собой в силу того факта, что он не был евреем.

Кто знает?

Я не. Б-г делает.

-Ребецин Ха-Котон

PS Удачи на вашем пути, куда бы он вас ни привел. Вы говорите как очень искренний, ищущий человек, который думает . Большинство людей не тратят время на размышления...

Как не очень строгий еврей, не могли бы вы уточнить, откуда вы знаете, какие из планов Б-га нам нужно изменить как вызов, а какие принять как то, что Он хочет?
@thumbtackthief, добро пожаловать в Mi Yodyea! Смысл этого ответа в том, что процессы, явно предусмотренные в Галахе , которые, как мы полагаем, описывают то, как Бог хочет, чтобы мы вели себя, должны, следовательно, иметь свое место в Божьем плане по крайней мере для некоторых людей, в то время как процессы, запрещенные Галахой , не должны . Я согласен с вашим неявным предположением, что этот пост можно было бы улучшить, если бы автор отредактировал в источниках утверждения о том, что разрешено, а что запрещено.
... Если вам интересно узнать больше о многих-многих деталях Галахи , я рекомендую начать с описания концепции на JewFAQ и продолжить оттуда, а также, конечно же, задавать вопросы здесь.
У вас есть источник, запрещающий операции по смене пола?
@mevaqesh проверь Лев. 22:24 и Втор. 22:5 .
@NickNo первое связано с кастрацией животных и принесением их в жертву. Последнее тоже далеко не убедительно. Он запрещает определенные формы переодевания в другую одежду, но вполне возможно изменить свой пол, не меняя одежду на одежду противоположного пола. В качестве альтернативы, даже если кто-то изменил свою одежду, возможно, это также будет разрешено, если изменится его легальный половой статус (как считает Циц Элиэзер ).
@mevaqesh, тем не менее, это два отрывка, которые всегда цитируются в качестве доказательства запрета на смену пола. Пожалуйста, погуглите "Лев. 22:24 и Втор. 22:5. смены пола», без кавычек, и вы увидите множество книг и страниц, которые объясняют положение намного лучше, чем я.
@NickNo Уверяю тебя, я не тороплюсь менять пол. Моя точка зрения заключалась в том, чтобы просто поощрять цитирование утверждений (даже истинных). Тем не менее, я не из тех, кого можно убедить неубедительным утверждением, отстаиваемым убедительным источником (оборотная сторона фразы «принять истину от того, кто это сказал»). Я, конечно, не из тех, кто принимает неубедительные аргументы на том основании, что анонимные другие поддерживают их в Интернете.
Или, возможно, даже новообращенные приносят пользу Ам Исраэлю так же, как и себе. Возможно, что-то добавляют. В Шмот 12 говорится: «Я пройду по земле Египта, я и не ангел, я и не посланник, я Ашем и никто другой». Р. Нахман интерпретирует это так, что именно в очень низком месте, даже в месте большого зла, подобном Египту, конкретно спрятан Ашем. Возможно, восхождение искр души нееврея из «Египта», чтобы стать частью Ам Исраэль, делает эти души очень ценными.

Обращение — это способ, которым Б-г вознаграждает нас за исполнение Его Воли. Он выбирает праведного человека из народов и прикрепляет его к Израилю, подобно царю, который вознаграждает своего хорошо воспитанного сына, сажая в своем саду прекрасное растение ( Йеруш. Берахот 2:8 ).

Нам бы очень не хватало этих прекрасных растений:

  • Авдия был новообращенным идумеянином, которого хвалили даже больше, чем Авраама ( Санх. 39б ). Б-г избрал его среди всех других пророков, чтобы передать нам жизненно важные сообщения о мессианских временах.

  • Руфь и Наама, обращенные моавитянки и аммонитянки, соответственно, были матриархами нашей мессианской линии царей ( 4 :18-22, Йевамот 63а, Раши там же ).

  • Раав , обращенная из Семи Народов Ханаана, вышла замуж за Иисуса Навина, и среди ее потомков было несколько Пророков и Священников, включая Иеремию! ( Мегила 14б).

Моя мама новообращенная :)
Правильно ли я помню, что Мошиах тоже мог быть новообращенным? Определенно Баал Тшува, я это помню, но также новообращенный, или я неправильно помню?
БТ может быть, точно не конвертер
Я думаю, что ты прав. Судя по Девариму 16:17, он определенно не должен быть новообращенным. Но я вспоминаю учение Каббалы о том, что самые высокие искры падают самыми низкими в келипот народов. Так как же Мошиах мог родиться в еврейской семье, если она не попала так далеко во злые народы? Поэтому мне интересно, можно ли интерпретировать Деварим 16:17 как, например, Давид ха-Мелех изначально родился у евреев и является еврейской искрой, но его гилгулим как Мошиах выйдет из келипот через нееврейских родителей? Т.е. изначально рожденные евреями, но окончательный выход келипот через гоев?
Галахически невозможно, чтобы новообращенный был потомком царя Давида (если только не будет открыто и единодушно подтверждено, что эта галаха изменилась или не применяется).
Хороший вопрос, если только отцовство не будет учитываться, а мать нееврейка. Есть также люди, которые произошли от евреев, но не знают об этом, и в конце концов обращаются. Не уверен, что это считается. Я имею в виду, что они обращаются, но технически им это не нужно, они просто не знают об этом (и никто другой не знает до времен Мошиаха, когда Мошиах или Илия могли им сказать).

...если бы Б-г хотел, чтобы у меня была еврейская душа, разве он не родил бы меня в еврейской семье?

Возможно, вас проверяют, чтобы увидеть, пройдёте ли вы весь путь и изменитесь.

Мы видим, что Авраам был испытан; если бы Б-г хотел, чтобы он жил в земле Ханаанской, почему он не родился там?

(Тем не менее, мы твердо верим, что никто не обязан обращаться. Этот ответ не является призывом / предложением, чтобы вы обращались.)

Это интересное предположение, Дэнни, но я думаю, что вопрос все еще остается, верно ли объяснение «испытания»… А именно, почему Бог решил испытать меня в этом аспекте, когда другие рождаются в еврейской семье? Спасибо!
@JeremyGlenne - теперь вы просите объяснить, почему Б-г управляет миром так, как Он это делает .... если бы мы только знали ответ на этот вопрос. Тем не менее, не думайте, что у людей, рожденных в еврейских семьях, нет тестов; Для некоторых людей оставаться верным евреем — ежедневное испытание.

Гемара в Песахим 87b пишет:

Р. Элазар сказал: Святой, благословен Он, не изгонял Израиль среди народов, кроме как для того, чтобы новообращенные могли присоединиться к ним.

Из этой гемары ясно, что Бог желает, чтобы были обращенные.

Джереми,

Я застрял в мысли, что мне не следует обращаться, потому что, если бы Б-г хотел, чтобы у меня была еврейская душа, разве Он не родил бы меня в еврейской семье?

Во-первых, ваш интерес и уважение к воле Божьей уже делает вас хорошим кандидатом для беседы. Во-вторых, на самом деле существует традиция, что тот, кто обращается в иудаизм, делает это, потому что у него уже есть душа, которая на 2/3 еврейская. Это означает, что из трех частей души, которые есть у всех людей (нефеш, руах и нешама), у обращенного в иудаизм уже есть еврейская нефеш и еврейская руах. Еврейская нешама может быть достигнута усилиями, обучением и соблюдением мицвот .

Не расстраивайтесь из-за того, что вы родились в нееврейской семье. Возможно, Бог поместил вас туда по определенной причине, но это не исключает возможности того, что вы можете предпринять шаги для себя, чтобы обратиться в иудаизм и подтвердить связь с нашим народом, которую, похоже, уже чувствует ваша душа.

Учитесь, читайте, молитесь и ищите раввина, чтобы начать процесс обращения. Не стесняйтесь обращаться ко мне за любыми рекомендациями по вышеуказанным или дополнительным вопросам.

Измаргад

Есть ли источник ваших утверждений в абзаце, начинающемся со слов «Прежде всего»?
Кстати, обратите внимание, что Stack Exchange (по задумке) не имеет системы обмена личными сообщениями. Зато можно поболтать .
@ msh210, вы можете найти обсуждение неполной души новообращенного в Зоар II:98b-99a.
Кроме того, стоит взглянуть на Ари в Шаар ха-Гилгуим (гл. 7), где он обсуждает, что душа новообращенного на самом деле является совершенно новым типом души, которая не подвергалась предшествующим воплощениям (по крайней мере, нефеш), и, таким образом, это может быть средством для неполного ruach, который нуждается в исправлении. В любом случае принцип остается в силе: тот, кто чувствует, что у него еврейская душа, не должен думать, что воля Божья состоит в том, чтобы он оставался язычником.
izmagarad... последний момент очень интересен, не могли бы вы пояснить, что «принцип остается в силе: тот, кто чувствует, что у него еврейская душа, не должен думать, что воля Божья состоит в том, чтобы он оставался язычником». Спасибо!
izmargad, любая информация, которая может улучшить ваш пост, должна быть, если позволите, отредактирована в посте. Комментарии эфемерны.
@izmargad, я не смог найти вашу ссылку в Шаар ха-Гильгулим, не могли бы вы дать ссылку на конкретную страницу?
он основан на гемаре (извините, забыл, где именно), в которой говорится о «обращенном, который обращается». Это, казалось бы, странный язык. одно из объяснений состоит в том, что тот, кто обратился, уже имел еврейскую душу, и рождение в нееврейской семье было частью нисхождения, которое совершила его душа, чтобы стать частью восхождения, исполняя волю Б-га в этом мире. Тем не менее, это может быть раскрыто как истинное только в результате процесса обращения, когда все галахи, касающиеся этого процесса, очень тщательно соблюдаются.
@izmargad Будет ли Мошиах новообращенным? Основываясь на Деварим 16:17, он определенно не должен быть, но я вспоминаю учение Каббалы о том, что самые высокие искры падают самыми низкими в келипот народов. Так как же Мошиах мог родиться в еврейской семье, если она не попала так далеко во злые народы? Поэтому мне интересно, можно ли интерпретировать Деварим 16:17 как, например, Давид ха-Мелех изначально родился у евреев и является еврейской искрой, но его гилгулим как Мошиах выйдет из келипот через нееврейских родителей? Т.е. изначально рожденные евреями, но окончательный выход келипот через гоев?

мы были созданы не как неодушевленные горшки для демонстрации, а скорее как человеческие существа со свободной волей выбирать и духовно расти. Что было бы, если бы Руфь думала так же, как ты?

Я не говорю, что правильно или неправильно обращаться. (можно даже проиграть в обращении.) только то, что мы не можем знать причины многих вещей, ибо кто может понять пути Божьи?

Я думаю, вы исходите из неверного предположения: вы, кажется, понимаете, что душа «нейтральна» до тех пор, пока Бог не решит, поместить ли ее в еврейское тело или в нееврейское тело. Следовательно, имеет смысл спросить, почему Бог решил поместить вашу душу в нееврейское тело. Насколько я понимаю (сейчас не могу вспомнить источники), каждая душа, помещенная в ребенка еврейской матери, уже заранее была еврейской душой; это фрагмент одной из душ, покинувших Египет и получивших Тору. С этой точки зрения больше не имеет смысла спрашивать, почему Бог поместил вашу душу в нееврейское тело; другого выхода не было, так как твоя душа была не из той первоначальной группы.

Я также помню, как узнал (но не помню источник), что, когда Бог предлагал Тору другим народам, хотя каждый народ в целом отвергал ее, среди них были отдельные люди, которые хотели принять. Эти люди перевоплощаются на протяжении всей истории как люди, которые испытывают таинственное влечение к иудаизму и в конечном итоге обращаются.

Я просто хочу отметить, что то, что вы сказали о том, что Б-г предлагает Тору народам... является хорошо известной и принятой месорой. пожалуйста, сообщите нам, когда вы найдете источник текста

Иудаизм всегда поощрял диалог с Б-гом. Он хочет , чтобы вы бросили Ему вызов, как Авраам выступал против разрушения Седома. Не просто принимайте то, что вам предлагают – работайте над тем, чтобы сделать это лучше.

В Талмуде есть выражение, говорящее о новообращенном, который обращается. Этот двойной язык имеет значение. Подразумевается, что человек, проходящий через процесс обращения, уже имел внутри себя еврейскую душу, и частью их жизненной миссии было раскрыть этот аспект внутри себя посредством процесса обращения в соответствии с еврейским законом...

http://www.chabad.org/therebbe/livingtorah/player_cdo/aid/878374/jewish/Welcome-Home.htm

Интересно, потому что Ритва дает этому другое объяснение. Не будем путать пешат с дерашем.

Ребе Нахман учит, что частью возвышения почитания к Всевышнему, к Корню (эвфемизм для Всевышнего, например, «Маком») является введение гейрим и баалей тшуве, как внесено в Ликкутей Мохаран (Тора 14: 1-2). Он говорит, что это часть установления мира во всем мире. Тора учит нас, как возвысить искры святости до Всевышнего, и служит противоядием от йецер хара, как утверждалось в разных местах многими раввинами. Некоторые из нас рождаются в телах гойшей с еврейской душой, чтобы возвысить тело до Всевышнего, разрушив клиппо и убрав все слои и экраны (как выразился рабби Нахман) через тевила перед бейс-дином и сознательно и полностью приняв мицвы, отменяющие всякую верность ложным идолам. Я лично не рекомендую обращаться по причинам, связанным с загробным миром, что?

Кстати, добро пожаловать в Mi Yodeya!
Я взял на себя смелость уточнить источник. Если вы хотите отменить редактирование или отредактировать иным образом, просто используйте функцию редактирования .

Просто чтобы добавить к предыдущим ответам..

Талмуд ( шаббос קמו ) утверждает, что души новообращенных на самом деле были на Синае. (гемара говорит מזלייהו, но многие מפרשים цитируют это как נשמות..)

Я говорю вам, как я это вижу, потому что я так же отношусь к иудаизму. Надеюсь, я не звучу высокомерно (я как раз собираюсь начать процесс обращения), но я просто воспринимаю себя как еврейскую душу. Б-г решил, что мое путешествие должно быть другим, потому что я должен был научиться другим вещам, чем другие люди, а затем «вернуться домой» и обратиться. В конце концов, разве это не красивая метафора всей еврейской истории? Путь у всех разный. Я обращаюсь, чтобы вернуться домой. Я так это воспринимаю. Я знаю, что чувствую себя так же, потому что знаю, что мои предки были евреями и вынуждены были принять христианство, но все же... Я думаю, что у каждого свой путь. И если у вас есть какие-либо сомнения по этому поводу, спросите себя: а как же Рут? А как насчет всех раввинов и пророков, происходящих из новообращенной генеалогии? Мы никогда не узнаем полного плана Б-га, да и не нужно. Если вы так относитесь к иудаизму, на это должна быть причина. Просто доверься Б-гу и все будет хорошо :)

Обращение: если Б-г действительно хотел, чтобы я был евреем (и соблюдал мицвот), почему я не родился в еврейской семье
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v