Обсуждение замедления времени SR бессмысленно, когда есть гравитация?

Допустим, у вас есть трое часов, прикрепленных к вращающейся Земле на экваторе. Если вы установите одни из этих часов на самолете, летящем на восток вокруг земного шара, они измерят меньшее количество времени, чем земные часы, когда вернутся. Чем быстрее летит самолет, тем больше будет разница. Если вы установите третьи часы на самолете, летящем на запад вокруг земного шара, они измерят большее количество времени, чем земные часы, когда они вернутся. Это, конечно, из-за вращения Земли. Ради простоты мы игнорируем гравитационное замедление времени.

Теперь, если вы отправите часы в Солнечной системе по какому-то произвольному пути, но не близко к Юпитеру или какой-либо другой планете и обратно, разницу во времени или «старение» часов можно в основном рассчитать, зная скорость часов как по сравнению с Солнцем или барицентром Солнечной системы вдоль хода часов. Это снова игнорирование гравитационного замедления времени.

Является ли обсуждение парадокса близнецов бессмысленным в сценарии реального мира, где у вас есть гравитация? Если на вопрос о том, какой из близнецов стареет больше всего, действительно можно ответить чем-то вроде «пока вы находитесь близко к Земле, близнец, который движется быстрее по сравнению с центром Земли, стареет меньше, но в близнец Солнечной системы, который движется быстрее по сравнению с центром масс галактики, стареет меньше, а вне галактики близнец, который движется быстрее относительно центра галактики, стареет меньше».

Всегда ли вам приходится относиться с уважением к гравитационным полям таким образом, что классическая дискуссия о парадоксе близнецов, игнорирующая гравитационные поля, становится бессмысленной?

Парадокс близнецов не имеет ничего общего с относительным движением, он заключается в том, что один из близнецов ускоряется (или находится в гравитационном поле).

Ответы (2)

Я думаю, что вопрос не должен быть закрыт, оставляя последнее слово за ошибочным ответом. До сих пор я видел только слова и никаких уравнений, но физика ИМО без чисел и уравнений - это просто болтовня. Я хочу заполнить пробел, предоставив решение, как полное, так и стандартное - можно сказать, домашнее задание. Кто не согласен, прошу показать, что не так в моем ответе.

Мы находимся в плоском пространстве-времени. Никаких звезд, планет, галактик поблизости. Другими словами, в игру вступает только SR. С космической станции С космический корабль ЧАС запускается, что на время дельта т движется с постоянным собственным ускорением а (гиперболическое движение), пока не достигнет крейсерской скорости в (относительно С ). Фаза круиза следует, когда ЧАС сохраняет свою скорость постоянной некоторое время Δ т (по меркам С часы). Сейчас ЧАС ускоряется назад (при правильном ускорении а ) в течение времени 2 дельта т , тем самым достигая скорости в . Обратный путь начинается, длится Δ т . ЧАС Миссия заканчивается фазой торможения: ускорение а , продолжительность дельта т . В этот момент ЧАС все еще рядом С .

Общее время в пути, измеряемое С , является 2 Δ т + 4 дельта т . Сколько длилось путешествие по часам космического корабля?


События

Отмечу 7 примечательных событий:

  • А: начало ЧАС
  • B: конец ускорения
  • C: конец крейсерской фазы - начинается встречное ускорение
  • D: достигнуто максимальное расстояние от начальной точки
  • E: обратный путь начинается
  • F: конец обратного пути - начинается фаза торможения
  • G: конец торможения и остановка.

Используется только одна инерциальная система отсчета: С кадр покоя с координатами ( т , Икс ) . Вся миссия происходит в Икс 0 . Каждое событие, скажем U , имеет свои координаты т U , Икс U . Истоки времени и пространства зафиксированы в А , так что т А "=" 0 , Икс А "=" 0 . Мы уже знаем все т -координаты:

т Б "=" дельта т т С "=" дельта т + Δ т т Д "=" 2 дельта т + Δ т т Е "=" 3 дельта т + Δ т т Ф "=" 3 дельта т + 2 Δ т т г "=" 4 дельта т + 2 Δ т .
Икс -координаты вместо этого должны быть вычислены, но Икс Б , Икс С будет достаточно, так как остальные следуют по симметрии. То же самое относится и к собственному времени. Я только исправлю правильное время, установив т А 0 "=" 0 .


The Б -событие

Уравнения гиперболического движения

(1) т Б "=" т 0 грех т Б 0 т 0 Икс Б "=" Икс 0 ( чушь т Б 0 т 0 1 )
где
т 0 "=" с а Икс 0 "=" с т 0 "=" с 2 а .
Путем устранения т Б 0 в уравнениях (1)
(2) Икс Б "=" с т 0 2 + т Б 2 Икс 0 "=" с т 0 2 + дельта т 2 Икс 0
и из (1)
(3) т Б 0 "=" т 0 грех 1 т Б т 0 "=" т 0 грех 1 дельта т т 0 .


The С -событие

Из (2) и из определения в

в "=" г Икс Б г т Б "=" с т Б т 0 2 + т Б 2 "=" с дельта т т 0 2 + дельта т 2
1 в 2 с 2 "=" т 0 т 0 2 + дельта т 2
Икс С Икс Б "=" в Δ т
(4) т С 0 т Б 0 "=" Δ т 1 в 2 с 2 "=" т 0 Δ т т 0 2 + дельта т 2 .


Ответ и обсуждение

Запрошено общее собственное время, т.е.

т г 0 "=" 4 т Б 0 + 2 ( т С 0 т Б 0 ) "=" 4 т 0 грех 1 дельта т т 0 + 2 Δ т 1 + ( дельта т / т 0 ) 2 .
(использовались уравнения (3), (4)). Для сравнения с 2 Δ т + 4 дельта т .

Оставим фиксированными параметры фазы разгона: а , дельта т а потом в . Видно, что при увеличении Δ т разница между обоими временами растет как угодно, т.е. эффект близнецов пропорционален продолжительности путешествия, тогда как фазы ускорения дают постоянный вклад.

«Мы находимся в плоском пространстве-времени. Рядом нет звезд, планет, галактик». Вы представляете вселенную без небесных тел? Конечно, вы найдете места во Вселенной, где градиент гравитационного потенциала очень мал, а разница в «гравитационном замедлении времени» между двумя близнецами невелика, даже когда один из них ускоряется, удаляясь от другого.

Вы правы, говоря, что парадокс близнецов разрешим с помощью гравитационного замедления времени.

Ошибочно думать, что близнецы стареют по-разному только потому, что они движутся с постоянной скоростью относительно друг друга. Теперь скорость симметрично относительна, что означает, что оба близнеца могут сказать, что другой двигается по сравнению с ними, поэтому они должны стареть меньше. Близнец на Земле мог бы сказать, что другой близнец движется относительно него, а близнец на космическом корабле мог бы сказать, что близнец на Земле движется относительно него, так что оба могли бы сказать, что другой должен стареть меньше.

Решение — гравитационное замедление времени. Это потому, что ускорение абсолютно во Вселенной. Близнец в космическом корабле движется с постоянной скоростью, поэтому если близнецы стареют по-разному, до точки возвращения. В точке возврата космический корабль должен замедлиться и ускориться, то есть развернуться. Теперь вы правы, полагая, что по принципу эквивалентности это то же самое, что и эффекты гравитации, замедляющие космический корабль во временном измерении.

Ничего не происходит до точки возврата, потому что космический корабль движется с постоянной скоростью и оба близнеца стареют одинаково. Теперь в точке возврата космический корабль ускоряется, и это имеет тот же эффект, что и гравитация, и космический корабль замедляется во временном измерении. Объект с массой покоя (например, космический корабль) движется во времени со скоростью с, а в пространстве со скоростью меньше с.

Теперь, когда космический корабль разворачивается, он ускоряется, и это заставляет его замедляться во временном измерении. Вселенная устроена так, и вектор 4 построен так, что величина вектора 4 должна быть с. Теперь, если космический корабль ускоряется, его пространственная скорость изменяется, поэтому в пространственных измерениях его скорость изменяется, но величина четырехвектора должна оставаться c. Чтобы компенсировать это, космический корабль будет замедляться во временном измерении, а это означает, что близнец на космическом корабле будет стареть медленнее, чем близнец на Земле. Это только на период обращения, когда космический корабль развернется и снова начнет двигаться с постоянной скоростью к Земле, близнецы снова будут стареть одинаково.

Но был период, на рубеже, когда они старели по-разному, и сейчас эта разница есть. Близнец в космическом корабле стареет медленнее, чем близнец на Земле. Поэтому, когда они снова встретятся на Земле, они увидят, что близнец в космическом корабле моложе. Теперь между ними есть расстояние во временном измерении, и оно остается таким (пока ни один из них не ускоряется).

Но это верно только в том случае, если мы пренебрегаем разницей между гравитационными потенциалами в области пространства, где движется космический корабль, и потенциалом Земли. Вы правы в том, что разница между гравитационным потенциалом там, где находится космический корабль, и на Земле тоже повлияет на то, как будут стареть два близнеца.

Я пытался читать документацию НАСА, но это не очень простой документ. Мне кажется, что если вы посылаете космический корабль с Земли, например, на Юпитер, и хотите, чтобы космический корабль включил свои двигатели точно в нужное время, чтобы совершить какой-то маневр, когда он доберется до Юпитера, он должен сделать две вещи: Компенсировать как гравитационный потенциал Земли, Солнца и Юпитера повлияет на часы. Компенсируйте, как скорость космического корабля относительно тех же небесных объектов повлияет на часы. descanso.jpl.nasa.gov/monograph/series2/Descanso2_all.pdf
@ Árpád Szendrei: Если бы ваш аргумент был верен, то разница в возрасте близнецов была бы одинаковой независимо от того, как долго длилась поездка, если бы периоды ускорения и замедления были одинаковыми. Вы утверждаете, что продолжительность поездки не имеет значения?
@D.Halsey, да, если поездка идет с постоянной скоростью. Единственное, что имеет значение, так это период разгона, как вы правильно говорите.
@ Árpád Szendrei: Но это неправильно. Разница в возрасте близнецов увеличивается по мере увеличения продолжительности путешествия.
@D.Halsey неверно, это заблуждение. Если космический корабль движется с постоянной скоростью, нет никакой разницы, как они стареют. скорость симметрично относительная. Только когда космический корабль разгоняется (или находится в другой гравитационной зоне). В своем ответе я беру только ускорение и игнорирую разницу между энергией стресса Земли и энергией стресса пустого пространства (если это то место, где путешествует космический корабль). Единственное, что имеет значение, это когда космический корабль ускоряется. Это равносильно тому, как если бы космический корабль находился в другой гравитационной зоне, чем гравитационная зона Земли.
@D.Halsey Принцип эквивалентности гласит, что ускорение космического корабля имеет такой же эффект, как если бы космический корабль находился в гравитационной зоне (отличной от земной). Пока космический корабль движется с постоянной скоростью, близнецы стареют одинаково (без учета разницы между гравитационными эффектами Земли и пустым пространством, в котором путешествует космический корабль).