Опровергает ли Иисус Навин 8:34-35 существование устного закона?

Я читал о караимском иудаизме , и там приводится ряд причин, некоторые из которых я считаю убедительными, для отказа от Устного Закона.

Например,

Иисус Навин 8, 34–8, 35 утверждает:

После этого он [Иисус Навин] прочитал все слова Торы, Благословение и Проклятие, согласно всему, что написано в свитке Торы. Из всего, что повелел Моисей, не было ни одного слова, которое Иисус Навин не прочитал бы перед всем собранием Израильтян , и женщинами, и детьми, и пришельцами, проходившими между ними.

Если бы Иисус Навин прочитал все заповеди, данные Моисеем, то, по-видимому, не осталось бы места для существования неписаных заповедей, образующих Устный закон.

Как бы вы увязали этот отрывок с существованием Устного Закона?

Однако это не должно означать, что он прочитал все заповеди из всей Торы. Это может означать просто «из всего, что Моисей повелел сказать по этому поводу », т. е. проклятия, записанные во Втор. 27:15-26, плюс какие-то благословения (те же стихи, перефразированные в отрицательную форму (Талмуд Сота 37б), или благословения в 28:1-14 (Ибн Эзра)). Впрочем, даже если это и означает, что он прочел все 613 библейских заповедей — Радак и Мальбим понимают стих в этом смысле — ну, тогда каждая из этих 613 либо прямо изложена в письменном тексте, либо прямо из него выводится. .
Независимо от других ответов, я не вижу здесь ничего, кроме благословений и проклятий.

Ответы (6)

Утверждение «все слова Закона» изменено следующей фразой «благословение и проклятие». Простой смысл стихов в том, что Иисус Навин объяснил преимущества соблюдения закона и наоборот. Не обязательно все заповеди.

Есть толкования стиха о том, что всем заповедям учили, но ваш вопрос основан на буквальном прочтении. (И, конечно же, караимы читают только дословный перевод. Меня удивляет их использование этих отрывков.)

Доказательства устной Торы:

В дополнение к тому, что сказал Хахам Гавриил, сама письменная Тора свидетельствует о том, что она неполна, например, в Д'варим 12:21 Бог велит Моше забивать животных, «как Я повелел тебе», но нигде в письменной Торе не говорится, как сделать то, что обсуждалось. Таким образом, должно было быть какое-то дополнительное наставление, которое Моше получил от Бога на Синае.

Но как насчет Джошуа?

У меня нет источника для следующего; это моя собственная интерпретация.

И в 8:34, и в 8:35 используется глагол קָרָא, переведенный здесь как «читать». Это может быть «прочитать документ», что, кажется, применимо к 34, но это также может означать «призывать» или «провозглашать», как в первом слове книги Ваикра, где Бог явно ничего не читает, но призывает к Моше. Итак, я предполагаю, что Иисус Навин прочитал свиток закона, а затем «вызвал» (провозгласил, «зачитал») устное учение, которое, очевидно, он не мог прочитать из документа, поскольку документа не было.

Иисус Навин также проповедовал устный закон. То, что в нем не указаны МИЛЛИОНЫ галахот, не означает, что он их не учил.

Тора — это основная схема заповедей, но без Устной Торы мы ничего не смыслим. Как говорится "дон тфилин". Что такое тфилин? Какая форма? Какой цвет? Как он держится на моей голове?

Он не просто сказал «положить тфилин», и все начали писать тфилин с особым намерением, что, если бы его не было, это сделало бы недействительным все это.

Бог не ожидал, что мы сами поймем тысячи законов по каждой теме! Джошуа учил, и то, что он это делал, не означает, что их нужно было записывать.

Но это всего лишь вопрос перевода ( totafos ), и, возможно, не имеет значения, как os остается на вашей руке (или totafos на вашей голове, если уж на то пошло). Таким образом, весь этот аргумент на самом деле доказывает, что значения слов передавались устно, а не галахос .
@ msh210 в чем именно разница?
Я почти ничего не знаю о верованиях караимов, но мне трудно представить, что они не согласны с тем, что значения слов передавались устно. В конце концов, как еще можно понять написанный текст?
@ msh210 так что же такое Каше?
Я не понимаю, о чем вы меня спрашиваете в последнем комментарии.
@HachamGabriel Дело в том, нужен ли нам Талмуд, чтобы понять галахот, или мы можем просто прочитать Тору и понять это сами. (При условии, что мы хорошо понимаем библейский иврит)

Не будет нелогичным сказать, что Иисус Навин читал только письменную Тору, но читал каждое слово, которое было велено (в письменной Торе). Это как студент, который получает тройку за контрольную за то, что не включил в ответы самую элементарную информацию, которую ожидал, а потом жалуется своему профессору: «Но я выучил наизусть учебник, который вы сами написали, и записал в экзаменационном буклете». каждое слово!" Ответ профессора является автоматическим и очевидным: «Вы повторили каждое слово, которое я написал в моем учебнике, но вы упустили всю информацию, которая обсуждалась в классе, и все другие материалы, которые я задавал, и все, о чем мы говорили всякий раз, когда вы пришел, чтобы задать мне вопросы!"

Это может показаться довольно важным текстом доказательства, но есть несколько проблем, на которые необходимо указать.

  1. Никто бы не предположил, что Тора записала каждое слово, произнесенное Моше. Люди, как мы знаем из явного текста, советовались с Моше по целому ряду вопросов для получения конкретных указаний. Эта ответственность была передана синедриону. Ни то, ни другое специально не записано.

  2. Точно так же сказано, что все, что приказал Моше, было прочитано, это не значит, что каждое слово подробностей было написано.

  3. По большей части весь Устный Закон (конечно, имеется в виду д'Орайза, а не д'Раббанан) записан в писаном законе, просто он не является явным. Некоторые исключили бы halachos l'Moshe m'Sinai , но я, кажется, припоминаю, что есть те, кто даже включает их.

  4. Наконец, ясный пешат состоит в том, чтобы подтвердить, что Иегошуа прочитал все, что было повелено Моше, а не то, что Моше написал каждое слово, даже если вы можете истолковать слова так, чтобы они подразумевали это.

Относительно пункта 4: но Устную Тору нельзя было записывать, так что же читал Иегошуа? judaism.stackexchange.com/questions/7870/…
заповеди, которые написал Моше

Еврейское слово, переведенное здесь как «читать», — это «קָ֣רָא», что означает не только «читать». На самом деле, если вы просмотрите весь Танах, то увидите, что в 95% случаев это означает не «читать», а «призывать» или «провозглашать»: https://biblehub.com/hebrew/kara_7121.htm . здесь его следует перевести как (перефразируя) «не было ни слова из всего, что повелел Моисей, которое Иисус Навин не возвестил сынам Израилевым».

Принц Дэвид, добро пожаловать в Mi Yodeya , и спасибо за публикацию этого полезного ответа! Я с нетерпением жду встречи с вами.