Отказ от мышечной памяти, чтобы уменьшить резервные копии мозга. Будет ли это работать?

«Оверлорд» — лучшее 5-серийное аниме, так как я признаю существование только эпизодов 14-18, остальное — приманка для гончих, которую я могу рекомендовать только людям, которые все еще пылают титаном CGI. Однако из того немногого, что у меня осталось на жестком диске, оставалось еще одно интересное:

Главный герой убит, а затем оживлен с помощью bs. Теперь возрождение через bs имеет побочный эффект снижения вашего опыта и уровня, что означает, что вы теряете навыки .

Хотя это существует, потому что почти каждый проклятый исекай должен иметь игровую механику bs в своем сеттинге (однако, никогда не «Экономика шляп»), я подумал, что могу дать этому разумное объяснение.


Идея проста: поскольку интернет-провайдеры довольно скупы на пропускную способность, я решил больше рассказать о сжатии памяти.

Сначала с помощью специализированного оборудования, структур данных и сжатия без потерь, а на самом последнем этапе — сжатия с потерями. Однако руководители этих интернет-провайдеров были не в восторге от того, что они были лабораторными крысами.

Подобно тому, как вы все еще можете распознать изображение розы со средним сжатием jpeg, вы все равно узнаете своего любимого спортсмена как того же человека, даже после того, как он получит ужасную травму и сможет ходить только на костылях.

Конечно, удаление мышечной памяти из резервной копии является лишь частичным, давая воскресшим «шаги», по которым можно подняться обратно.

Однако я не уверен, есть ли в этом смысл, или мышечная память слишком мала, чтобы влиять на степень сжатия.

Достаточно ли мы знаем о человеческом мозге, чтобы ответить на этот вопрос? Если да, то значительно ли уменьшит ли удаление части мышечной памяти объем данных, которые нам придется хранить?

Нужно ли мне заново учиться ходить, говорить, писать и зрительно-моторной координации? Ходьба — это одно... но как насчет отточенных навыков таких людей, как музыканты, танцоры, художники, мастера и спортсмены?
Вопрос состоит из восьми абзацев бессмысленной технической болтовни. Когда, наконец, задается понятный вопрос, он задается без существенных элементов, которые потребовались бы, чтобы на него можно было ответить. Самое главное, вопрос касается размера резервной копии, не говоря о том, какие данные подлежат резервному копированию. Нет, для «мозга» нельзя создать резервную копию — мозг — это физический объект, и мы не можем делать резервные копии физических объектов. Мы можем только делать резервные копии данных; таким образом, важно объяснить, как состояние мозга должно быть представлено в числовом виде, чтобы сделать резервную копию представления.
(Придирки: Говоря как ИТ-специалист: во-первых, не существует резервной копии с потерями . По определению, резервная копия должна обеспечивать возможность восстановления данных точно такими, какими они были на момент создания резервной копии. Во-вторых, Весь смысл кодирования с потерями, такого как JPEG или MP3, заключается в том, что они используют то, что известно о работе зрительных и слуховых сенсорных систем человека, так что человек считает исходное и сжатое изображение или звук почти неразличимыми. мы знаем очень и очень гораздо меньше, чем о психоакустике.)
Хотя я понимаю (отчасти) лирическую метафору, стоящую за этим, сравнение мышечной памяти с числовым сжатием с научной точки зрения на самом деле не имеет смысла х_х. Я думаю, что ближе всего к компьютерам можно получить мозги с помощью ИИ с глубоким обучением, но, насколько я понимаю, речь идет скорее о вычислениях, чем о хранении данных. Это проблематично, так как вы пометили свой вопрос как научно обоснованный... Если вы пойдете дальше в отношении «сжатия», вам следует уточнить, как это будет работать <(^^)>
представьте себе перфокарту, на самом деле нет, подумайте о купоне для парковки ... память - это одна из этих дыр, а мышечная память - это те купоны, которые вы пытались использовать повторно, заклеив отверстия скотчем; D
Не говоря уже о том, будет ли потеря мышечной памяти значительной экономией места, подумайте, сколько времени требуется, чтобы развить мышечную память в первую очередь (так называемое детство), а также проведите некоторые исследования восстановления после повреждения головного мозга (например, жертвы инсульта и тому подобное). Я думаю, вы обнаружите, что это довольно непривлекательный процесс, который люди не захотели бы выбирать, если бы у них был другой вариант, например, сохранение еще каких-то данных о мозге.
@TheUndeadFish Двигательные программы, разработанные в мышечной памяти, скорее всего, могут быть переданы или иным образом универсальны, поэтому они могут иметь набор базовых мышечных памяти, таких как ходьба и т. Д., Которые они просто устанавливают у воскресшего человека. Конечно, человек будет шататься в течение нескольких дней, пока его мозг подстраивает программы под специфику своего нового тела, но это можно просто объяснить как «болезнь воскресения».
Кто-нибудь может расшифровать жаргон в этом вопросе?
@rek ISP: Интернет-провайдер; специализированное оборудование: человеческий мозг не соответствует архитектуре фон Неймана, поэтому для его эффективного хранения и моделирования требуется новое оборудование, которое нужно создавать с нуля.

Ответы (5)

Быть определенным

Компьютеры и данные — это всего лишь новейший аналог памяти и других человеческих функций. Хотя у нас есть хорошие идеи, как все работает, мы не знаем .

Проблемы со сравнением компьютера с мозгом возникают быстро. Пример: при взгляде на предметы загораются участки затылочной доли. Более или менее (в основном менее) мы можем определить объекты, видимые внутри мозга, по светящейся картине. Интересно, что глядя на лица, можно осветить одинаковые области. Как вы все еще можете отличить двух братьев, если активированы одни и те же области? Каждая часть мозга не просто активируется. Он активируется в определенном ритме. Подобно азбуке Морзе, представляющей информацию, этот ритм от нейронов помогает передавать информацию.

Теперь проблема. Как вы храните эти данные на компьютере или как хотите? Помимо таких вопросов, как способ хранения и сжатия данных, как вы переводите мозговые паттерны и ритмы в данные? Мышечная память хранится не только в головном мозге, но и в позвоночнике. Интересно, что если вы думаете о том, чтобы взять чашку, мы можем увидеть одинаковые паттерны в двигательной области, независимо от положения руки . Это означает, что концепция захвата чашки та же самая, но преобразованная в правильные движения на более позднем этапе.

Создатель XKCD написал пример, который я сейчас не могу найти, так что, вероятно, он есть в его книге "что, если". Он сравнивает вычислительную мощность людей и машин. С одной стороны, люди далеко впереди в силе. В другом мы остались позади с некоторыми простыми калькуляторами. Это иллюстрирует суть менори. Мы не знаем, как это работает и с чем сравнивать. Если мы тоже этого не знаем, как мы можем определить, имеет ли значение удаление мышечной памяти для уменьшения памяти на компьютере?

Ответ

Чтобы все же дать вам ответ, это может быть не так плохо, как вы думаете. Мышечная менори не обязательно должна быть уникальной. Вы можете сохранить часть мышечной памяти для многих людей. Затем вы можете начать смешивать и сочетать. Не все комбинации могут сосуществовать, но преимущество в том, что вы сохраняете их все только один раз. Таким образом, вам не нужно хранить менорию мышц для ловли мяча для каждого человека. Вы просто сохраняете его один раз и добавляете в микс, если хотите.

Хорошее решение, в некоторой степени предполагает совместимую архитектуру между людьми или некоторую степень адаптивности, которой мы вполне можем обладать.
Вы правы - "Человек-компьютер" есть в книге "Что, если", но не на сайте.
Мне нравится идея трансплантации мышечной памяти — если вы будете реализовывать их в видеоигре, я предлагаю вам сделать это как ускорение для получения XP, а не как одноразовый бонус XP. Теоретически вы теперь знаете, как выполнить удар с разворота, но вам все еще нужно выяснить, как мозг легендарного мастера боевых искусств назвал маневр, чтобы вы знали, как получить к нему доступ, а затем настроить некоторые параметры, чтобы не разорвать свой мозг. мышцы каждый раз, когда вы пытаетесь выполнить движение, или промахиваться при каждом ударе, потому что у артиста были более длинные ноги, чем у вас.
@Tantalus'touch. Нейропластичность должна это исправить. Нейросигналы иногда начинают выбирать разные пути. Кроме того, если вы создадите нового парня, вы можете просто исправить это во время сборки.
Я думаю, что ваш ответ очень кратко продает современную нейронауку, а также слишком легко отвергает идею человеческого мозга как компьютера. Тот факт, что светящиеся области выглядят одинаково, не означает, что они ведут себя одинаково. Наши нынешние возможности МРТ слишком грубы, чтобы распознать в полной мере то, что происходит в мозге со 100 миллиардами нейронов. И отказ от возможности делать то, что предлагает OP, потому что мы просто не знаем, как это сделать, на самом деле не является ответом на его возможность.
@stix, не могли бы вы пояснить, как я коротко продам современную неврологию? Потому что я не вижу, как я это делаю. Во-вторых, я не отвергаю идею человеческого мозга как компьютера. Я просто заявляю, что это последнее сравнение, которое у нас есть, и, вероятно, не последнее. Они также сравнивают это с нейронными сетями сейчас. Наконец, я точно отвечаю на его вопрос. Мы недостаточно знаем, чтобы сказать, что удаление мышечной памяти приводит к значительному сокращению памяти для одного человека. Тем не менее, мы можем использовать некоторые приемы, чтобы в целом значительно уменьшить объем данных. Я не вижу необходимости сильно размышлять о том, что предлагает ОП, не зная больше о мозгах.

Эта идея действительно имеет смысл.

Состояние нейронной сети находится как в ее узлах, так и в связях между такими узлами. Узлы — это нейроны, а соединения — это синапсы. Уменьшение количества синапсов уменьшает необработанный объем данных для хранения.

Заметьте, однако, что человеческая память очень ассоциативна . Если вы удалите мышечную память, вы не просто удалите память о том, как исполнять танец или технику боевых искусств. Если вы привыкли вводить пароль, например, не задумываясь, вы можете забыть сам пароль. Если бы вы умели играть на инструменте, вы могли бы забыть не только о том, как играть, но и о самих песнях.

Многие ассоциации с зеркальными нейронами также могут быть утеряны, так что вы не только забудете, как выполнять удар ногой с разворота, но и не сможете назвать технику, когда увидите, как кто-то ее выполняет.

Это означает, что после восстановления программист или инженер-электронщик могут оказаться наполовину бесполезными. Может быть, не забывая настоящие методы и тому подобное, но если забывание того, как печатать, вы забываете пароль, это действительно может заставить забыть язык программирования.
@jandorniak ввод некоторых ключевых слов настолько укоренился в моей 8мышечной памяти, что то, что ты сказал, имеет более чем абсолютный смысл. Я могу забыть обычные виды переменных в строго типизированных языках.
да, вы просто думаете: «Я хочу здесь 32-битное целое число», и int32_tна экране появляется

Большая часть «мышечной памяти» хранится в мозжечке и спинном мозге, что полностью отличается от основной памяти, имеющейся у вас в коре, так что да, это осуществимо, если ваше воскресение Макгаффин обрабатывает только память коры и игнорирует мозжечок по какой-то причине. .

По сути, мозжечок и спинной мозг хранят «программы движения», которые запускаются высшими функциями мозга. Вы говорите о бессознательной мышечной памяти. Ведь вы не думаете обо всех скоординированных движениях ног и тела при ходьбе, вы просто «делаете» и указываете своему телу, куда идти. Существует много вычислений и координации, происходящих полностью под капотом и вдали от высшего мозга, просто для того, чтобы делать то, что мы считаем само собой разумеющимся каждый день.

Ученые на самом деле запустили «программу ходьбы» спинного мозга у больных с параличом нижних конечностей, чтобы вернуть им некоторую функцию в ногах, однако без координации мозжечка это очень рывковая / жесткая походка. Существует также очень жуткий «знак Лазаря», который является рефлексом у пациентов с мертвым мозгом, когда спинной мозг заставляет их руки подниматься вверх и сгибаться на груди, и все это без какого-либо воздействия со стороны головного мозга или мозжечка. Все эти примеры относятся к мышечной памяти и не имеют ничего общего с «важной» «человекообразующей» частью мозга.

Также интересно отметить, что в мозжечке больше нейронов, чем во всем остальном мозге, где-то от 50% до 80% в зависимости от источника того, сколько нейронов находится в мозгу, но он не находится в сознании, и его можно вырезать и удалить. быть повреждены без вреда для «программного обеспечения человека», поэтому вполне логично, что попытка создать резервную копию мозжечка будет сложнее, чем коры.

Таким образом, ваше беспокойство по поводу того, что мышечная память «слишком мала», чтобы сэкономить много, игнорируя ее, на самом деле не имеет места, поскольку мышечная память, возможно, является большей частью того, что происходит в центральной нервной системе в целом. Другими словами, вы могли бы сэкономить много места, игнорируя мышечную память.

Вы также можете привести некоторые аргументы в пользу того, что резервировать нейроны в спинном мозге сложно просто потому, что любой Макгаффин, который вы используете для резервного копирования, не может полностью проникнуть в спинной мозг (скажем, это шлем, который сидит на макушке головы). или что-то).

Это технически правильный ответ.
@chasly-supportsМоника лучший вид правильный.

Мышечная память - это форма процедурной памяти, которая включает в себя закрепление в памяти определенной двигательной задачи посредством повторения, ...

Мышечная память является неотъемлемой частью физического функционирования: ходить, говорить, двигать рукой, открывать и закрывать рот, переворачиваться, завязывать шнурки на ботинках, целоваться, держать книгу, играть на музыкальном инструменте, чесаться, одеваться и раздеваться, и т. д.

Если бы можно было сохранить все, кроме мышечной памяти, возрожденному человеку пришлось бы заново учиться физически функционировать.

Мышечная память не связана с конкретными отделами мозга, она представляется диффузной.

Трудно показать случаи «чистого» нарушения двигательной памяти, потому что система памяти настолько распространена по всему мозгу, что повреждение не часто ограничивается одним конкретным типом памяти.

поэтому изолировать мышечную память, чтобы исключить ее из хранилища, невозможно.

Мы не знаем достаточно

Хранилище, необходимое для резервной копии мозга, которую можно восстановить на новом оборудовании, заполнено известными неизвестными и по крайней мере одним непознаваемым неизвестным. Непознаваемое неизвестное возникает из-за отсутствия понимания того, как липидные слои и сахара в клетках взаимодействуют друг с другом и белками. Липидные слои и сахара могут или могут быть вовлечены.

Преждевременная оптимизация

Вы выступаете за оптимизацию очень сложной проблемы до того, как проблема будет понята. В разработке программного обеспечения это считается плохой идеей. Это проблема даже для программного обеспечения уровня сложности 10 тыс. строк. Мозг по меньшей мере на восемь, а то и на двадцать порядков сложнее. С учетом того, что каждое тело имеет различную конфигурацию, почти гарантировано, что мышечная память каждого человека будет иметь достаточно вариаций, так что один размер не подойдет всем.

Имеются данные, свидетельствующие о том, что клетки головного мозга добавляют больше ДНК, скорее всего, в лобной коре. Вероятно, имеется значительное метилирование каждого нейрона. Так что, скорее всего, хранилище будет включать геномы каждого нейрона . Однако каждый нейрон имеет множество межсоединений плюс весовые коэффициенты. Вряд ли это все, но данных много, даже со сжатием.

Неэтично / Пытки

Кроме того, даже если бы вы могли как-то удалить только мышечную память. Какая мышечная память? Не забывайте о таких вещах, как форма рта для речи. Я бы сказал, что любой человек, созданный с помощью резервной копии вообще без мышечной памяти, является жертвой пыток. Пока у них есть рот, им нужно научиться кричать.

Резюме: Нет

Хранение ума человека является сложной трудной проблемой. К тому времени, когда будет решен объем хранилища, это будет тривиальная техническая проблема. Выбор подмножества для хранения является дополнительной сложной проблемой, связанной с риском.

Мой ответ: Нет. Это не имеет смысла ни с этической, ни с экономической, ни с практической точек зрения.

редактировать: удалено утверждение о расчетном соотношении мышечной памяти и других.

Учитывая, что мозжечок составляет 70% мозга по количеству нейронов, а мозжечок на 90% связан с мышечной памятью, большая часть общего количества вещей, которые нужно хранить, будет мышечной памятью, а не меньше.