Отнятие гражданства и депортация на необитаемый остров, жизнеспособная альтернатива тюрьме?

У меня есть мир, в котором несколько стран используют, как альтернативу гниющей тюрьме на всю оставшуюся жизнь, лишение гражданства родной страны и депортацию на необитаемый остров с кучей других маргиналов (таких как ты). Мой мир является технологически современным, и это альтернативное наказание используется в ряде стран первого мира (таких как США, Франция и Великобритания).

Указанные осужденные будут депортированы на такие острова, как острова Королевы Елизаветы , без каких-либо инструментов - даже ножа.

Это жизнеспособный вариант? Есть ли шанс, что эти преступники вернутся на материк и устроят хаос?

Если не ожидается, что они выживут или сбегут с острова, не будет ли проще их просто застрелить?
Хотя это и не остров, сталинские ГУЛАГи в тундре тоже могут быть здесь уместны. Много снега и льда вместо воды, но по сути тот же принцип. Я считаю, что единственная ссылка, которая работала экономически. Ответ Фукидида кратко касается этого.
Я читал Остров Королевы Елизаветы как кольцевую развязку на A38 в Бирмингеме, Великобритания. Думал, что это было немного жестоко, если честно. Редактировать : после прочтения комментариев я думаю, что вам следует перенести историю в Бирмингем. Напишите рассказ в стиле Тома Холта. :)
какой в ​​этом смысл? Мы намеренно отправляем их куда-то с глаз долой, чтобы они быстро умерли, или это просто неизбежный результат, который вы как-то упустили из виду?

Ответы (14)

Давайте посмотрим на некоторые тематические исследования

Пример №1: Алькатрас

За 29 лет работы пенитенциарное учреждение заявило, что ни одному заключенному не удалось сбежать. Всего 36 заключенных предприняли 14 попыток побега, двое мужчин пытались совершить побег дважды; 23 человека были пойманы живыми, шестеро были застрелены во время побега, двое утонули, а пятеро числятся «пропавшими без вести и предположительно утонувшими». Самый жестокий случай произошел 2 мая 1946 года, когда неудавшаяся попытка побега шести заключенных привела к битве при Алькатрасе. 1

Почему Алькатрас закрылся? Потому что это было дорого. На вашем острове будет та же проблема. Импортные продукты, персонал, корабли для блокады и предотвращения появления частных судов для спасения заключенных. Это не дешевое решение при любом натяжении воображения.

С другой стороны...

Пример № 2: Побег из Нью-Йорка

Этот фильм культовый, и не только потому, что это дешевый боевик. Его творческое решение проблемы преступности заставило людей задаться вопросом, почему он не может работать в течение длительного времени. К сожалению, он страдает от той же проблемы: стоимость. Стена вокруг острова превысит стоимость обычных тюрем на целые порядки. И вам все еще приходится доставлять еду.

Оба тематических исследования также страдают от бесчеловечного обращения. У вас были бы группы активистов, постоянно пытающиеся исправить несправедливость правительства по отношению к заключенным. Это потому, что вы не можете гарантировать здравоохранение, безопасность или то, что наказание (с точки зрения США) не будет «жестоким и необычным».

Наше последнее тематическое исследование действительно является единственным жизнеспособным решением, и оно не сработало так, как ожидалось.

Пример № 3: Австралия

Вместо острова с ограниченными ресурсами и ужасной нехваткой инструментов: отправьте их на что-то достаточно большое (например, на континент), где они смогут построить себе новый дом, а затем контролировать все перевозки.

В течение короткого периода времени это могло отлично сработать для Британии. Всех неугодных отправили в Австралию. С глаз долой, из сердца вон.

И, в конце концов, они создали вполне жизнеспособную нацию с искусством, наукой, промышленностью, философией, акцентом, который весь остальной англоязычный мир любит слушать... короче... конкурентом. ИМО, шансы на то, что Австралия останется членом Содружества после смерти королевы Елизаветы, немного велики.

Заключение

Остров — это долгосрочное решение краткосрочной проблемы. В то время как небольшой процент ваших заключенных заслуживает того, чтобы уйти на всю жизнь, подавляющее, подавляющее большинство этого не делает. Это делает это очень дорогим, сложным в обслуживании решением, которое имеет все шансы вернуться, чтобы укусить вас (Снейк Плисскин! Хью Джекман! Эдриенн Барбо! Подождите... она просто действительно хороший повод посмотреть « Побег из Нью-Йорка » . ну... вы поняли мою мысль)

И еще один момент: тюремное заключение — это взятие под свой контроль чего-то, что вышло из-под контроля. Можно было бы обосновать (чрезвычайно упрощенное) предположение, что, поскольку Австралия по своей сути вышла из-под контроля Великобритании, ей суждено было стать конкурирующей нацией. Я подозреваю, что обзор тюремной культуры, процедур и технологий покажет, что цель состоит в том, чтобы обеспечить гуманные потребности заключенных, никогда не выпуская их из-под вашего контроля. Если подумать, цена за предательство — потеря уверенности в самоконтроле.

Из этих решений получается хорошая фантастика, и они в какой-то степени реалистичны, но они влекут за собой последствия. Если вы не хотите иметь дело с последствиями, то они нереалистичны. Назовем их непрактичными.


1 Известно, что один парень доплыл до берега, что придает большое значение возможности того, что Фрэнк Моррис, Джон Энглин и Кларенс Энглин успешно сбежали. Однако это не стало причиной закрытия Алькатраса.

У меня сложилось впечатление, что ОП не заинтересован в доставке еды на остров или в какой-либо другой форме надзора.
@DJClayworth, если это так, то заключенные быстро найдут дорогу обратно на родину. Стоимость все равно высока, так как следствие равносильно расстрелу - а мало что дешевле пули. Активисты возмущались абсолютно бесчеловечным обращением с заключенными.
Учитывая количество британцев, эмигрирующих в Австралию, это не просто конкурент на международном рынке. Конечно, в Австралии есть свои проблемы, но, учитывая, что я живу на окраине Канберры, и моя самая большая проблема по пути домой — не столкнуться с кенгуру на дороге, что может не нравиться? Спасибо Британии за то, что дали моим предкам пожизненный отпуск с оплатой всех расходов. Отлично получилось ИМХО.
В Австралии больше нет стимула для выхода из содружества. Кроме того, люди здесь, как правило, очень влюблены в подающих надежды членов королевской семьи, Уильяма и Гарри. Время для нас стать республикой было и прошло. Я думаю, что Австралия останется в содружестве в обозримом будущем.
Кроме того, австралийцы в целом довольно пресыщены концепцией республики из-за Америки. Американская система для большинства австралийцев считается безнадежно несовершенной. Перспективы того, что мы станем похожими на Америку, было бы достаточно, чтобы убедить большинство антимонархистов в том, что Содружество не так уж и плохо.
Ах, будьте добры к нам @user1751825... большинство из нас на самом деле симпатичные и разумные - мы просто склонны избирать худших из нас на должности (и мы склонны быть громкими и неприятными).
@JBH Извините, я не хотел обидеть американский народ. Это политическая система, которая кажется очень удачной.
@ user1751825, о, без обид, уверяю вас.
Похоже, вы перепутали статус Австралии как королевства Содружества и членство в самом Содружестве. Если Австралия решит стать республикой (что, согласно большинству опросов, составляет примерно 50/50), она перестанет быть Королевством (поскольку у нее есть избранный глава государства) /но все еще будет членом Содружества/. Большинство штатов Содружества (почти 40 из ~55) являются республиками или имеют другого монарха, и очень немногие штаты уходят, потому что недостатков практически нет.
В качестве дополнения, наличие QEII в качестве главы государства не имеет фактического влияния на политику Австралии; все ее официальные функции выполняются генерал-губернатором Австралии (и церемониальными, в любом случае), а австралийский парламент на 100% независим от Вестминстера.

Предполагая, что вы хотите, чтобы государство понесло наименьшие возможные издержки, но при этом заставило преступников «уйти», вы можете подумать о том, чтобы обработать механику вашего изгнания немного по-другому.

Ваш вопрос подразумевает, что проблема правительства состоит в том, чтобы найти вам остров для жизни и способ туда добраться. Хотя Соединенное Королевство использовало «транспортировку» в качестве наказания, это не единственный способ сделать это. Республиканский Рим использовал концепцию объявления «hostis»; это лишает вас защиты закона с определенной даты на определенном расстоянии от города. Поскольку это невероятно ненадежное состояние, люди, объявленные «гостисами», сделают все возможное, чтобы к этой дате выйти за пределы своего приговора. Часто выбранное расстояние оставляло вас просто застенчивым от Афин, которые в результате заполнялись аристократическими римскими изгнанниками и политическими беженцами.

Так что ваш мир может работать так же. Суды выносят приговор - тогда проблема подсудимого найти страну, которая позволит ему туда поехать, и его проблема туда попасть. Люди, которым не удается «выбраться из Уклонения», в конечном итоге погибают, грабятся или иным образом подвергаются насилию со стороны населения, не находящегося в изгнании.

Оооо. +1 за проницательную и информативную альтернативу. Однако -1, потому что вы на самом деле не отвечаете на вопрос ОП, делая это комментарием. Я готов отказаться от этого -1, если вы представите свой ответ в контексте "вот почему ваше решение нежизнеспособно... так что давайте рассмотрим альтернативу!"
Хорошо, дай мне секунду
Этот ответ объединяет три разных римских (квази-)законных наказания. (1) Слово hostis означает просто враг . В определенные времена человек мог быть объявлен hostis rei publicae , то есть врагом государства . Говорили, что они были объявлены вне закона , а их жизнь и имущество были конфискованы; кто угодно мог убить их, где угодно, и получить часть их состояния. (2) Было два вида изгнания: изгнание и изгнание ( что более сурово, богатство изгнанника конфисковывалось); юридическая формула была aqua et igni interdicere , чтобы запретить воду и огонь. В приговоре было указано место ссылки.
Хорошо, я бы предпочел что-то более понятное (острова дорогие, это более дешевое решение...), но суть есть. +1!
AlexP - спасибо за дополнительную информацию. В целях построения мира, я думаю, ваши дополнительные детали помогают прояснить, что концепция изгнания была настолько глубоко внедрена в их правовую систему, что у них были разные ее разновидности для разных ситуаций и целей. И это только римская система — как я уверен, вы знаете, было также несколько греческих систем. Критически важно то, что все они стремятся сделать выполнение наказания проблемой изгнания, а не государством.
Подобные концепции были и у многих других культур/цивилизаций. Это буквально то место, где слово Outlaw происходит от слова «вне закона». Тот, кто был вне закона, больше не был защищен законом, его можно было безжалостно избить, ограбить или убить.

История старая: Исправительные колонии распространены в истории.

Австралия наиболее известна. Но имейте в виду, что Австралия находилась в 5-месячном путешествии от Англии.

Осужденных, по сути, продавали в рабство плантаторам.

Есть причина, по которой мы обычно не используем пустынные острова. Жить там сложно, а окупаемость инвестиций нулевая. Это должны быть одни из самых дорогих мест в мире, чтобы поддерживать жизнь людей. Иди посмотри на картинки. Линия деревьев не входит в это. Наконец-то я нашел несколько пиксов, которые представляют собой либо траву, либо лишайник, но основной урожай здесь — гравий.

Так что вам нужна экономическая причина, чтобы люди были там. На ум приходит майнинг. Придумайте какой-нибудь повод, что там месторождение Xmium, иначе очень редкое на островах. Ваши осужденные - это рабочая сила, чтобы обработать это. Однако, прежде чем думать о цепных бригадах с киркой и лопатой, прочитайте, как на самом деле делается добыча полезных ископаемых. Горнодобывающая промышленность сейчас является высокотехнологичной отраслью. Вы действительно не хотите, чтобы недовольный заключенный разъезжал на карьерном самосвале с 15-футовыми колесами. Или работа с взрывчаткой. Особенно жить в месте, которое так зависит от технологий.

Второй возможностью было бы выращивание лишайников. Дайте лишайнику какое-нибудь фармацевтическое применение, и пусть он потребляет столько тонн лишайника на грамм лекарства, что выращивать его южнее, на больших высотах, нецелесообразно. Если вам нужен поворот сюжета, фармацевтическая компания находит синтетический наркотик, который работает лучше, и просто покидает поселение, предварительно уничтожив линию связи. (Для секретности вся связь была зашифрована через VPN, соединенную через спутник.) Теперь у вас есть несколько менеджеров. охранники и осужденные и никто не отвечает на телефонные звонки. У вас есть годовой запас еды и дизельного топлива.

Из-за удаленности побег бессмысленен, но кто-то, кто знает, что его отправляют туда, может рассказать об этом своим последователям, и они договорятся о его возвращении. Это нетривиально. Вы либо прибываете на лодке во время очень короткого сезона открытой воды, либо прилетаете. Для полета требуется самолет с длинными ногами, и, вероятно, все еще означает сброс топлива. Это не задача для вашей средней Цессны. По крайней мере, вам понадобится что-то вроде близнеца Выдры, одной из рабочих лошадок севера.

Там есть населенные пункты: Гриз-фьорд, Коралловый пляж, Алерт. У них регулярное воздушное сообщение, поэтому у них есть топливо. Но как только вы забрали своего парня, это означает, что у властей не так много мест для проверки.

Кстати: это страна белых медведей.

То, как это сформулировано, фактически приговаривает заключенных к смерти, либо к голодной смерти, разоблачению, каннибализму (поскольку они понимают, что есть нечего, кроме друг друга), либо к самоубийству (многие заключенные увидят свое безнадежное положение и просто пойдут на смерть). длинный, плавание в одну сторону). Если это действительно так, то просто запереть их на большом складе, заполнить пространство газообразным азотом и безболезненно удушить их, вероятно, и дешевле, и гуманнее.

Я подозреваю, что истинное намерение состоит в том, чтобы поместить людей в тюрьму с защитой от побега. Некоторые попытки были предприняты на протяжении веков, две довольно известные из них были Алькатрас, бывшая крепость в заливе Сан-Франциско, и Остров Дьявола у побережья Французской Гвианы. ГУЛАГ советской эпохи также был, по сути, защитой от побега, поскольку располагался в изолированных местах, где заключенных можно было использовать в качестве рабского труда на шахтах, лесозаготовках и другой тяжелой физической работе.

Как отмечалось в некоторых других ответах, рациональность для такого рода предприятий была очень плохой, содержать эти объекты было дорого, так как продукты, оборудование и персонал приходилось доставлять издалека, и, возможно, за исключением ГУЛАГа, не было никакой отдачи от довольно крупных инвестиций.

Честно говоря, в этом столько же смысла, сколько в отправке заключенных на Луну. Оттуда они тоже вряд ли сбегут, но затраты на транспортировку и содержание под стражей будут (кхм) астрономическими.

Для заключенных, не склонных к насилию, может быть более эффективным просто «чипировать» их и отправить на общественные работы. По крайней мере, они будут зарабатывать деньги (их зарплата может быть конфискована для оплаты реституции), в то время как насильственные преступники могут быть размещены в существующих тюрьмах «Супермакс», которые обычно расположены на большом расстоянии от населения и фактически защищены от побега. Изгнание людей без гражданства может иметь неприятные последствия — кто сказал, что враждебная нация не предоставит заключенным гражданство и не будет использовать их для выполнения грязной работы, которую их прирожденные граждане не могут или не хотят выполнять.

Существуют проблемы с тем, как в современном обществе обращаются с преступниками. Давайте не будем думать, как сделать еще хуже.

Я думаю, что государство могло бы расценить наказание на острове как морально отличное от отравления газом заключенных на складе. При островном наказании заключенные умирают в результате трудности жизни, не пользуясь благосклонностью общества, которое они прямо отвергли, совершив преступления. По сути, их смерть возникает из-за их собственных действий. В складском сценарии государство напрямую навязывает смерть.
безболезненное удушье Я не думаю, что это безболезненно.
@StephenG Из того, что я читал, удушье вряд ли безболезненно, а обычное удушье вызывает неприятное накопление углекислого газа. Однако, просто давая осужденному что-то без кислорода для дыхания, он лишает его крови кислорода, и они, по-видимому, умирают довольно комфортно.
Также, если на острове нет (дорого) официального присутствия, ничто не помешает другим людям плавать туда и собирать заключенных по каким-либо причинам. Остров не защищен от побега автоматически.
Дэвид, до тех пор, пока заключенные не вернутся в свою страну происхождения, должны ли власти, выносящие приговор, заботиться о том, сбегут ли они? Если вы рассматриваете цель заключения как «выплату долга перед обществом», возможно, так и должно быть. Если вы рассматриваете цель заключения как «удаление людей из общества, чтобы остальная часть общества могла быть в большей безопасности», то, пока заключенные никогда не возвращаются, вы достигли своей цели.
Можно также сказать, что стоимость доставки заключенных на Луну будет... безумной.

Вы знаете, какой там климат?

Может быть, я не понимаю вопроса, но я сомневаюсь, что человек пережил бы там свою первую ночь.

Климат на островах Королевы Елизаветы отличается от островов, упомянутых в других ответах (например, Алькатрас, Австралия) — например, температура замерзает даже в середине лета:

введите описание изображения здесь

Климат Острова Королевы Елизаветы

Выживание там требует специальных знаний и снаряжения - для охоты ( тюленей, моржей, китов, белых медведей , может быть и перелетных птиц) и холода - сомневаюсь, что люди без подготовки могли бы находить пищу даже с помощью инструментов (т.е. охотничьего оружия и снаряжение для холодной погоды) 1 .

Аналогичным наказанием было бы высадить кого-то на айсберге посреди океана. «Шанс того, что эти осужденные могут вернуться на материк и вызвать хаос», ничтожно мал, ИМО, если только они не будут спасены быстро и в кратчайшие сроки.


1 Уже обученное население/общество с инструментами смогло выжить.

Новые сообщества -- переселение в высокие арктические районы

В конце концов, инуиты изучили местные маршруты миграции белух и смогли выжить в этом районе, ежегодно охотясь на площади 18 000 км2 (6 950 квадратных миль).

Я предполагаю, что (то есть охота на белугу) означает строительство и использование лодок, а не только охоту на морском льду , как вы могли бы охотиться на тюленей.

ИМО, что (охота с лодок) не может быть сделано в вашем случае, не только потому, что им не хватает навыков, но даже не могут построить оборудование, потому что есть проблема с начальной загрузкой, т.е. вы не можете построить ...

... еще не имея кожи и т. Д. (Кость, может быть, дерево, может быть, металлы или формованный камень и вещи, с которыми можно связать вещи), из которых можно их построить.

Также я не знаю, что означает эта цитата под «в конце концов», т.е. голодало ли пересаженное сообщество и/или пополнялось ли оно до этого случая.

Растительность тоже тундровая, так что леса , по-моему, нет.


Думаю, дело в этом! Ни один депортированный каторжник не может выжить, не говоря уже о том, чтобы сбежать из такого места, как остров Элсмир!

Нет, я не знаю, какой смысл имел в виду ОП. ОП сказал: «как альтернативу гниющей тюрьме на всю оставшуюся жизнь», но такая транспортировка кажется слишком сложной, если она предназначена для немедленного смертного приговора.

Более подходящим островом может быть что-то вроде острова Пасхи .

  • Климат адекватный для выживания
  • Остров достаточно большой для сельского хозяйства (а также для рыбалки и диких птиц)
  • Трудно сбежать, особенно если на острове не растут деревья (леса нет).

Остров Пасхи — один из самых отдаленных населенных островов в мире. Ближайшая населенная земля (около 50 жителей в 2013 году) - остров Питкэрн, расположенный в 2075 километрах (1289 миль).

Я понимаю, что жители мигрировали туда (через Тихий океан на каноэ), но оказались там в ловушке (не имея возможности строить больше лодок), когда они вырубили остров.

Думаю, даже с лодкой беглецу было бы трудно пройти 2000+ км.

Другая возможность, поскольку она более-менее обитаема, но необитаема, если военные откажутся от нее, — это Диего-Гарсия .

Печаль во благо. Я имею в виду, я видел, что там было холодно и пустынно, но это действительно дает представление о том, что даже в середине лета обычно за ночь замерзает. Я поражен, что люди могут там жить даже со специальным оборудованием.
При должном уважении к людям, которые живут там сейчас, этот район «демонстрирует свидетельства того, что он время от времени был заселен культурой Дорсет (Тунит), а затем народом Туле с 1500 г. до н.э. до 1000 г. н.э. Однако современные инуиты не занимали или использовать этот район до переселения в Арктику в 1953 году».
Даже в Оттаве (примерно в 3000 км к югу от нее) температура не поднимается выше нуля ни днем, ни месяцами, ни зимой. Я не знаю (сомневаюсь), что кто-то выжил бы даже там, без какой-то инфраструктуры/общества/ноу-хау.
Думаю, дело в этом! Ни один депортированный каторжник не может выжить, не говоря уже о том, чтобы сбежать из такого места, как остров Элсмир!
@elemtilas я добавил к ответу.

Позвольте мне начать с кражи комментария Александра на случай, если он будет удален:

Если мы сосредоточимся на «экономической жизнеспособности», может быть даже более целесообразно бросить этих заключенных на полпути к острову.

Тем не менее, если вы не получаете прибыль от своей тюремной системы, вы делаете это неправильно. Возьмите пример с США, страны-лидера в мире, когда речь идет о частных тюрьмах. Вы серьезно думаете, что кто-то пойдет на все трудности строительства и обслуживания тюрьмы, вкладывая свое время и деньги, только из альтруистического желания защитить общество от преступников?

Взгляните на это:

Частная тюрьма или коммерческая тюрьма — это место, в котором люди физически заключены или заключены под стражу третьей стороной, нанятой государственным учреждением. Частные тюремные компании обычно заключают контракты с правительствами, которые заключают заключенных, а затем выплачивают суточные или ежемесячную ставку либо за каждого заключенного в учреждении, либо за каждое доступное место, независимо от того, занято оно или нет. Такие контракты могут заключаться только на эксплуатацию объекта или на проектирование, строительство и эксплуатацию.

Если вы не хотите идти по этому пути, вы можете сделать это, как в Китае, где заключенные должны играть в какую-нибудь MMORPG и фармить минимальное количество золота в день, чтобы вы могли его перепродать, иначе они получат меньше еды и никаких сигарет.

Если вы не хотите делать легкие деньги и просто хотите иметь самый дешевый способ справиться с осужденными, пуля всегда дешевле, чем билет на круиз.

И последнее, но не менее важное: какие преступления совершают эти люди? Если вы высылаете кого-то, кто украл ценные данные (у правительства, военных, компаний или людей в целом), или если они важны для торговли наркотиками и оружием, вы можете быть уверены, что на этот остров отправится кто-то еще хуже чтобы спасти их - делая все упражнение бесполезным в первую очередь.

Есть два вида прибыли: экономическая и моральная. Западному обществу без христианской морали, такой как предложенная ОП, все равно, получают ли денежную выгоду от труда его заключенных. Рабство требует, по крайней мере, признания базовой человечности его жертв: потребности в жилье, одежде, инструментах, работе и каком-то отдыхе. Мстительное наказание само по себе является чистой прибылью, и для общества, которое считает этих преступников абсолютно бесполезными, никакая экономическая выгода не имеет значения.
@elemtilas «западное общество без христианской морали» как бы описывает каждую страну с частными тюрьмами в вики, на которую я ссылался.

В современном мире есть ряд проблем, с которыми вы столкнетесь.

Давайте представим, что они это сделают, США, Франция и Великобритания объединятся и начнут ссылать всех заключенных, признанных виновными в тяжких преступлениях, на отдаленный остров.

Вопросы, важные для того, как это получится:

Изменится ли международное право, чтобы позволить странам лишать граждан гражданства?

Провозглашает ли какая-либо из этих наций остров своей территорией? чей там закон?

Делает ли какая-либо из наций что-либо, чтобы помешать другим нациям объявить эту землю своей территорией?

Делают ли они что-нибудь, чтобы помешать гражданам других стран посещать остров?

Делают ли они что-нибудь, чтобы помешать людям из других стран забрать кого-то с островов?

Люди могут быть гражданами нескольких стран. Я знаю человека, у которого на законных основаниях есть 4 разных паспорта. Таким образом, если кто-то является гражданином Австралии, а также США, его депортируют на этот остров, если он совершит серьезное преступление в США?

Что произойдет, если Австралия возражает против обращения со своим гражданином.

Распространяется ли международное право на людей, лишенных гражданства? Если кто-то на этом острове пытается претендовать на статус беженца, например, если кто-то другой на острове пытается убить его за его политические убеждения, предпринимают ли США, Франция и Великобритания какие-либо попытки соблюдать международное право?

Что происходит с детьми, рожденными на острове?

Они без гражданства? у них будут бабушки и дедушки в США, Франции и Великобритании, которые глубоко расстроены, и они также будут подчиняться международному праву в отношении детей без гражданства.

Если дети с острова сядут в лодку и попытаются уплыть, вы им позволите? Потопит ли лодку один из флотов вовлеченных стран? А если с ними взрослый?

Если Красный Крест или ООН попытаются получить доступ к острову, чтобы оценить условия содержания детей, заключенных на острове, что вы будете делать?

Если детям или другим людям на острове удастся завладеть радиоприемником или чем-то подобным, связаться с правительством другой страны и попытаться получить убежище, что вы будете делать?

Вы насильно разлучаете детей, рожденных на острове, с их семьями?

Изгнание и объявление вне закона практиковались на протяжении всей истории с разной степенью успеха.

В то время как изгнание — это просто изгнание людей за пределы вашей земли, римляне по-настоящему изменили идею преступников. Видите ли, преступники — это люди вне закона: они не просто нарушители закона, они лишены всякой защиты, предусмотренной законом. Ни прав, ни представительства, ничего. Что буквально делает их честной добычей для любого нападения со стороны кого бы то ни было. Это действительно хорошая мотивация для преступника бежать как можно быстрее и подальше, не попадаясь в поле зрения ни одному живому человеку. Это также дешево для правительства, потому что правительству не нужно тратить ресурсы на заботу об этом человеке, его убийство или что-то еще. Недостатком является то, что людей можно «ошибочно принять» за преступников, и всегда есть прохожие и прочее. Кроме того, преступники знают свое положение, так что терять практически нечего,

Перевозить людей как-то дорого: нужен транспорт, нужна команда, нужна охрана, дешевле дать им сбежать самим или превратить в компост.

Однако выгоднее организовать людей на принудительный труд. Даже при том, что вам нужно жилье, охрана и инфраструктура, правильно организованное хозяйственное предприятие может окупить себя и может быть полезным инструментом в реабилитации... антиобщественного поведения. Если управляться порядочно, а не быть предназначенным для унижения людей в качестве наказания. Все зависит от ваших целей и имеющегося у вас персонала.

Шансы на побег довольно хорошие

Как описано, остров никоим образом не контролируется, что делает побег любого, у кого есть друзья, владеющие лодкой, довольно простым.

Если вы затем решите охранять остров и регулярно патрулировать окружающие его воды, это станет менее экономически целесообразным, чем просто посадить их в обычную тюрьму.

Поскольку остров удален, еда и жилье для охранников становятся затратами, которые не рождаются в обычных тюрьмах, не говоря уже о топливе, необходимом для постоянного патрулирования такой большой территории. Кроме того, без обычных ресурсов, доступных в цивилизованном районе, возрастает риск для охранников от вооруженных побегов из тюрьмы.

Вдобавок ко всему этому, вы должны учитывать возросшие расходы на транспорт заключенных.

Короче говоря, то, что вы сэкономите на недвижимости (спорно, так как недвижимость на острове недешева), обслуживании зданий/участков и уходе за заключенными (еда, здравоохранение, развлечения), вы с лихвой тратите на другие вышеупомянутые области. .

Это происходит прямо сейчас, США, Новая Зеландия и Австралия ежегодно депортируют сотни людей на острова Тихого океана, где их буквально выбрасывают в аэропортах и ​​они становятся проблемой островов. Суть в том, если они из этой национальности, независимо от того, выросли ли они там, знают язык или что-то еще.

Получить гражданство страны третьего мира, как правило, не очень сложно, если у вас есть хотя бы один родитель или бабушка или дедушка оттуда, если альтернативой являются десятилетия в тюрьме, семьи людей могут легко справиться с этим за день или два. Если у вас нет абсолютно никакой связи со страной третьего мира, вы все равно можете получить гражданство, только стоит это дороже.

Заключается какая-то сделка, когда серьезные преступники отбывают лишь крошечную часть своего приговора, а затем отправляются за границу и не возвращаются обратно.

В вашем сценарии вы могли бы легко сделать то же самое, взять их проездные документы и не допустить их повторного въезда на пограничном контроле.

Самое приятное то, что они перестают быть какой-либо обузой, их не кормят, не тратят на реабилитацию, ничего. Проблема была полностью передана островной нации. Не нужно даже информировать их заранее.

« США, Новая Зеландия и Австралия ежегодно депортируют сотни людей на острова Тихого океана ». Цитата? Потому что, учитывая, сколько людей ( один миллион ) находится в тюрьмах США, я подозреваю, что в этой истории есть нечто большее.
@RonJohn быстрый google дает много подобных этой статье , но если бы я гулял по главной улице столицы поздно ночью, я бы ожидал услышать несколько угроз смертью и требований денег с американским акцентом от групп этих парней.
В первой строке этой статьи говорится: «Более 400 человек были депортированы за уголовные преступления за последние пять лет — большинство из Самоа, Китая и Тонги ». IOW, самоанцы, китайцы и тонганцы совершают преступления в Новой Зеландии, а затем – шок из потрясений – депортируются из Новой Зеландии . Это настолько далеко от того, чтобы «буквально выбросить в аэропортах и ​​превратиться в проблему островов», насколько я могу себе представить. Позор вам за то, что вы написали такой совершенно лживый ответ.
@RonJohn ничего обманчивого, погуглите немного сами. Я вижу их на улицах каждый день. Чего вам не хватает, так это тех, кто вдруг стал гражданином, чтобы их могли депортировать вместо тюрьмы, это несложно сделать, и если у вас есть легальный паспорт, никто не спросит, как вы его получили. Здесь у нас есть китайцы, записывающие своих детей в школу со свидетельствами о рождении и всем остальным как граждане. Дети даже не говорят по-английски, не говоря уже о полинезийском. Тем не менее, это совершенно юридические документы
«и стать проблемой островов» настолько лживо, насколько это возможно, поскольку оно максимально сильно подразумевает, что Новая Зеландия депортирует коренных новозеландцев вместо коренных самоанцев и тонганцев.
Это даст вам представление о том, как легко получить юридические документы, я не могу найти краткий справочник, но еще в 80-х годах 2000 паспортов, как говорили, были проданы за одну сделку. ссылка , ссылка Один парень сбежал из тюрьмы, получил паспорт и визу в Австралию и пробыл там пару лет, пока никто не заметил.
@RonJohn да, я абсолютно точно говорю это, не пытаясь никого обмануть. Я встретил маори, которого депортировали
« Я встретил маори, которого депортировали ». Был ли он также гражданином другой страны?
« Это даст вам представление о том, как легко получить юридические документы ». В названиях статей даже написано «мошенничество». Таким образом, они не совсем законны.
@RonJohn, если у вас есть проблемы с пониманием, я сдаюсь ... не стесняйтесь ставить минусы и двигаться дальше ... между прочим, маори - коренной новозеландец.
Статьи, на которые вы ссылались, были о людях, родившихся за пределами Новой Зеландии, и мошенничестве с паспортами. Анекдот маори — это просто анекдот . Бьюсь об заклад, в этой истории было гораздо больше , чем «Новая Зеландия депортирует коренного гражданина».
Очевидно, что НЗ не стал бы делать этого сознательно, и в каждой истории есть что-то большее, но с меня хватит вашего бреда, идите чепуха куда-нибудь еще.

Проблема с человеческим разумом всегда заключается в том, чтобы занять его значимой деятельностью. После того, как вы отправите их на остров, что они смогут сделать?

В вашем контексте, имея только одежду на своем теле и никаких других людей, навязывающих их поведение на указанном острове, будь то преступные умы или нет, все они либо подумают о том, чтобы найти способ:

  • вернуться в общество (то же самое или другое);
  • выжить на острове и построить собственное общество.

Упоминание JBH об Австралии является наиболее буквальным широко известным примером этого события, так что вы можете заглянуть в историю, стоящую за этим, чтобы найти больше идей для своей истории.

Если преступник был частью банды, незахваченные члены банды могли попытаться спасти своего приятеля с острова и завербовать на нем других. В наши дни существует множество преступных организаций, обладающих ресурсами, чтобы осуществить это. Например, их нанимали в качестве торговцев наркотиками.

Соревнование могло бы стать «решением» этой проблемы и вполне могло бы сработать. Отправьте целую партию из них (25, 50?) и выживший (единственное!) через год будет вознагражден гражданством и небольшим стартовым бюджетом. Поскольку остров очень беден ресурсами, преступники будут драться за каждую травинку, убивая друг друга. Если есть несколько выживших, скажите им, что вы вернетесь в следующем году, чтобы проверить еще раз :).

Убедитесь, что вы отправляете их только тогда, когда на острове нет ни одной живой души! Это предотвратит захват корабля, а тем временем вы сможете собрать своих преступников для следующей партии.

ДА.

Для данного определения «жизнеспособности» да, эта система будет работать. Но это сработает только в том случае, если в вашем мире альтернативной истории мы изменим почти все в морально-этической истории Запада, начиная с искоренения христианства и всех его последствий.

Чтобы бросить своих собратьев в совершенно пустынном и неблагоприятном ландшафте без средств выживания и, предположительно, без охраны, без жилья, без удобств и без надежды на помощь извне, мышление ваших альт-американцев и альт-французов должно быть единым. крайней моральной, этической и культурной испорченности и дегуманизации, подобные которым господа Гитлер и Сталин сочли бы конституционно отвратительными. (По крайней мере, эти два «правительства» построили какое-то жилье для своих неугодных! Ничего подобного, насколько я понимаю, вы не предлагаете.)

Это оставляет нас со строгим экономическим уравнением, и я полагаю, что предложенная вами система фактически будет составлять чистую экономию сотен миллионов на одного осужденного в год в альтернативных США.

По данным Института юстиции Веры, содержание под стражей стоит в среднем более 31 000 фунтов стерлингов на одного заключенного в год по всей стране. В некоторых штатах она достигает 60 000 фунтов стерлингов. Итак, назовем базовую цифру 45 000 фунтов стерлингов в год на одного осужденного.

ABC News пару лет назад сообщил, что 206 268 человек отбывают пожизненное заключение или сроки, достаточные для того, чтобы заключенные, скорее всего, умрут в тюрьме.

Чистая стоимость: 9 282 060 000 фунтов стерлингов в год.

При предлагаемой вами системе изгнания стоимость значительно снижается.

Expedia.com говорит, что я могу купить билет туда и обратно из JFK в аэропорт Икалуит (в Нунавуте) примерно за 2000 фунтов стерлингов, так что назовите это 1000 фунтов стерлингов для каждого из ваших гостей в штате. Предложил бы вместо этого, возможно, полет в сопровождении военной полиции, беспосадочный рейс из Джона Кеннеди в взлетно-посадочную полосу Элсмир мог бы быть лучшим вариантом. Просто остановите самолет, откройте заднюю дверь и столкните всех по трапу. Поднимите дверь и гром на взлетно-посадочной полосе.

Затраты на одного осужденного: 500 фунтов стерлингов за полет + 20 фунтов стерлингов за комбинезон свободного вязания + 5 фунтов стерлингов за одноразовые кольца для запястий и лодыжек для использования в полете = 525 фунтов стерлингов, единовременная стоимость на каждого сосланного осужденного. .

Взимается с имущества или активов осужденного, а базовая стоимость для государства = 0,00 долларов США.

При реализации стоимость первого года составит 108 290 700 фунтов стерлингов. Потребуется от 400 до 500 рейсов, чтобы избавиться от всех осужденных, находящихся в настоящее время в заключении. После этого общее количество депортированных осужденных резко сократится. (В федеральной системе за год не выносится даже 200 пожизненных приговоров. Одного полета в месяц должно быть более чем достаточно для всего штата.)

Преимуществ у вашего предложения несколько:

  • С глаз долой, из сердца вон. Вы не можете получить что-то большее, чем негостеприимный арктический остров, где летние температуры редко поднимаются выше нуля.
  • Местные популяции белых медведей и арктических волков будут (немного) лучше питаться. На самом деле, ищите полупостоянные популяции крупных хищников, населяющих окрестности взлетно-посадочной полосы.
  • Сокращение общих затрат: снижение потребности в тюрьмах строгого режима в сочетании с отсутствием затрат, связанных с апелляциями (апелляций, очевидно, не будет), равняется сэкономленным миллиардам долларов, даже с учетом сортировки нынешних сотрудников колоний строгого режима по профессиям, программам обучения и различным линии работы.

Ущерб вашему предложению не существует:

  • В этой культуре нет никаких моральных или этических препятствий, препятствующих немедленному внедрению предложенной вами системы.

Я могу гарантировать, что НИ ОДИН из депортированных осужденных никогда не сможет вернуться к чему-либо похожему на цивилизацию. Остров Элсмир имеет длину около 500 миль, скалистый, с редкой растительностью, недружелюбной дикой природой (волки, белые медведи, овцебыки, карибу), без инфраструктуры и возможностей для ведения сельского хозяйства. Вы предоставляете депортированным осужденным никаких инструментов, хотя я предполагаю, что у них будет какой-то комбинезон, выданный Бюро наказаний. Вы явно не заботитесь об их благополучии, на что указывает культура Первого мира, которая вообще не ценит человеческую жизнь. Шансы депортированного осужденного в легком комбинезоне и тапочках пройти 500 миль без еды и воды во враждебной и холодной среде до южного побережья должны быть крайне малы. Почти ноль.

Если кто-то должен прибыть на побережье, его встретит двадцатимильное плавание по холодным водам Баффинова залива до острова Девон, пятьдесят миль через этот остров и пятьдесят миль до Баффинова острова... Дело в том, , никто (кто не является суперсолдатом, прошедшим обучение в спецназе, выросшим вне сети и специалистом по выживанию в арктических условиях) не может даже надеяться выдержать полпути к цивилизации! Имейте в виду, что большинство ваших осужденных будут обычными уличными головорезами, бытовыми преступниками и сексуальными извращенцами, которые также совершают убийства, грабителями, которые также совершают убийства. По сути, это обычные городские отбросы, не имеющие навыков выживания в арктической пустыне.

Смогут ли некоторые выжить в своей островной тюрьме? Это другой вопрос, но некоторые люди едва ли могут выжить. На время...

На ум приходят остров Дьявола (из книги Papillion) и Австралия... Система Острова Дьявола принимала каторжников, депортированных со всех частей Второй Французской империи, и была печально известна своим суровым обращением с заключенными, с уровнем смертности 75% в их Хуже всего то, что за 99 лет своего существования в качестве исправительной колонии около 70 000 преступников были отправлены на «сухую гильотину». Только 2000 человек вернулись, пока он не был закрыт в 1953 году...

как случайная мелочь. Последний узник острова отказался репатриироваться, когда исправительная колония была официально закрыта в 1953 году. В последний раз его видели некоторые жертвы кораблекрушения, добравшиеся до острова в январе 1958 года. Последняя группа заключенных с острова Группа «Остров Дьявола» была репатриирована во Францию ​​22 августа 1953 года.

https://en.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_Island

есть также мемуары (Papillion) Анри Шарьера, бывшего сбежавшего заключенного. https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Charri%C3%A8re

Книга Рене Бельбенуа «Сухая гильотина. https://en.wikipedia.org/wiki/Сухая_Гильотина

https://www.trivia-library.com/b/famous-lasts-the-last-prisoner-on-devil-island.htm