Отправка писем умершему

У некоторых хасидов есть обычай оставлять письма на могилах умерших раввинов. Является ли мутаром отправка письма любому умершему Ребе (в частности, Любавичскому Ребе), или это похоже на Аводу Зару?

Не могли бы вы описать содержание этих писем? Содержат ли они такие вещи, как приветствия, молитвы усопшему? Просьбы об ответах? Что-то другое?
@mevaqesh Точно не знаю, но предположительно просит просить от их имени о пощаде или заступиться за них на Небесах.

Ответы (3)

Минхас Ицхак 8:53) спросили, можно ли написать свое имя и оставить бумагу на могиле цадика (в данном случае Хасам Софер).

Он писал, что Бах и Махариль запрещают просить у мертвых, но Сефер Хасидим и Зохар, похоже, разрешают, а Махарам Шик остается в нерешительности.

Более того, он говорит, что та же логика, которая позволяет просить цадика помолиться за одного (при жизни), применима и после смерти — что все евреи составляют одно целое, и Хаашем не хотел бы, чтобы цадик страдал от боли другого человека. Итак, поскольку цадик чувствует боль другого человека после смерти (цадика), он может устранить страдание.

Итак, Махарам Шик говорит, что, поскольку мнения позволяют, а другие запрещают, лучше «ничего не делать» и не идти.

Но Минхас Элазар (1:68) возражает и говорит, что мицва молиться у могилы цадика.

Он цитирует несколько Гемар , в которых упоминается, что танаимы и амораимы (а также Аризаль и его ученики) разговаривали с умершими у их могил, что означает, что это разрешено.

Он говорит, что «Дореш эль-ха-Мейсим» — это только тогда, когда человек отправляется жить на кладбище и хочет, чтобы их «дух нечистоты» покоился на нем.

Однако, если кто-то хочет их «дух чистоты» или сообщить им о своей боли, это разрешено.

Более того, он говорит, что маловероятно, чтобы Махарил стал спорить обо всех этих Гемарах. Скорее, Махариль должен считать, что не следует молиться цаддику (как в знаменитом споре о том, разрешено ли произносить Махнисей рахамим). Однако, поскольку «мы» считаем, что можно говорить Махнисей рахамим, тем более можно молиться цадику.

А поскольку греха нет, нужно пойти и помедитировать в день своей смерти, и пусть праведники помолятся за него.

Итак, Минхас Ицхак писал, что если разрешено спрашивать у усопших цадиков, разрешено писать им Квитлах.

Но он говорит, что были поским (такие как Сатмар Ров), которые были против хождения по могилам, и ходить должны только большие цадики.

Поэтому он сказал, что обе стороны правы.

«и Махарам Шик остается в нерешительности». Это неверно. Он только не решил использовать их в качестве посредников. Он заключает, что обращаться к ним напрямую запрещено. Этот момент необходимо уточнить.
Он приходит к выводу, что запрещено обращаться к ним напрямую. См. последний абзац Махарам Шика, где он пишет, что 1. Нет проблем с просьбой к Мейсим 2. Зохар говорит, что разрешено просить у мертвых (в отличие от Бен Иш Чай)

Тора запрещает различные суеверия и идолопоклонство, в том числе «дореш эль хаметим»:

וְחֹבֵר, חָבֶר; וְשֹׁאֵל אוֹב וְיִדְּעֹנִי, וְדֹרֵשׁ אֶל-הַמֵּתִים

или заклинатель, или тот, кто консультируется с призраком или знакомым духом, или консультирует мертвых. (Втор. 18:11).

Если кто-то намеревается, чтобы Ребе ответил сообщением, например, перелистывая книгу и надеясь, что мертвые будут направлять его руку , это, возможно, нарушит это согласно определению Рамбама в «Хилхот Авода Зара» ( 11: 14 ). Смотрите здесь .

Если факс представляет собой просьбу к Ребе помочь вам или даже попросить Бога помочь вам, это, вероятно, также будет запрещено. Действительно, что касается умолять мертвых, даже чтобы они выступали в качестве посредников, это, вероятно, было бы запрещено (возможно, строго). Рамбам пишет в «Хилхот Эвел» (4:4):

ולא יפנה אדם לבקר הקברות

Существуют разные текстовые варианты этой строки и разные их толкования, но рабби Кафих поясняет, что Рамбам считает, что нельзя даже ходить на кладбище, чтобы не прийти просить мертвых. Аналогично, см. Нефеш а-Рав, с. 254, что семейный обычай рава состоял в том, чтобы избегать кладбищ, чтобы избежать появления дореш эль хаметим.

В том же духе рабби Моше Цуриэль отмечает здесь , что Рамбам ( Хилхот Тааниот 4:17 ) подчеркивает, что молитвы на кладбище не предназначены для умерших. В этом Рамбам правит, как раввин Леви Бар Хамма в Таанит 16а, вопреки записанному там противоположному мнению. Р. Цуриэль (там) придерживается мнения, что те, кто привык молиться умершим в различных формах, придерживаются противоположного мнения в Тааните, но что галаха не соответствует этому мнению.

Кроме того, Махарам Шикк пишет в ответе ( OH 293 ), что такие практики поднимают как вопрос о дреш эль хаметим, так и о служении Богу через посредника (очевидно, запрет на авода зара). Он заключает, что если человек связывает свои проблемы с мертвыми в надежде, что они заступятся перед Богом, это разрешено, но если вы хотите получить помощь непосредственно от них, это будет запрещено. Он подчеркивает, что даже использование их в качестве посредников запрещено многими властями.

Точно так же Бен Иш Хай пишет в ответе (Рав Палим, том II, YD 31), что запрещено обращаться с просьбами к умершему напрямую. Это составляет дореш эль хаметим. Можно только просить, чтобы мертвые ходатайствовали перед Богом. Он пишет это в объяснении Зогара (Ахарей Мот: 71), который некоторые цитируют как источник, разрешающий молиться мертвым:

נמצא ה הותר ל להתפלל על קברי ъем צדtצדיקים, לשאול בקשתו מן צד קבר קברי יקים, לשאול בקשתו מן הצדיק עצמן, כי זה חשיב דורש אל המתים אלא יק יק יק יק יק יק יק יק יק יק יק יק יק וא יק יק יק יק יק יק וא יק יק וא יק.

Другие занимают еще более жесткую позицию. Бах (YD 217:51) подразумевает, что молитва на кладбище может быть разрешена только в том случае, если она обращена к Богу; не мертвые. (хотя он приводит мнения о том, что даже это было бы запрещено, см. там подробнее):

ודוקא להשתטח על קברי אבות ולהתפלל לפניו יתברך

Кроме того, Хохмат Адам (Иссур Вэтер 89:7) негативно пишет о людях, которые обсуждают свои проблемы с умершими:

ז איסור דורש אל המתים זה שמרעיב עצמו ולן בבית הקברות כדי שתשרה עליו רוח הטומאה (סימן קע"ט סעיף י"ג) ואותן נשים וכן עמי הארצות שהולכין על קברי מתים וכאילו מדברים עם המתים ואומרים להם צרותיהם קרוב הדבר שהם בכלל זה

И [относительно] тех женщин и невежд, которые идут к могилам и говорят, как будто с мертвыми, и рассказывают им о своих горестях, и кажется вероятным, что они включены в этот запрет. [i] (Мой перевод выделенной жирным шрифтом части)

Махарам Шикк понимает , что он говорит, что это дореш эль хаметим.

Махарам Минц (Responsa:79) также цитирует мнение о том, что просить мертвых; даже то, что они ходатайствуют перед Богом, запрещено, как дореш эль хаметим:

כי בלאו הכי יש גדולים קראו תגר ע"ד זה וקראו ודורש אל המתים, דרוב עמי הארץ ונשים עבידי מליצים בינם ובין קונם ב"ה.

Минхагей Махарил (Хилхот Таанит 18), цитируемый Элья Рабба (581), Баэр Хетев (ОН 581:17) и Мишна Берура (581:27), также пишет, что не следует обращаться к мертвым. совсем:

והמשתטח על קברי צדtצדיקים ומתפלל אל ישים מגמתו נגד מתtמתמתים ומתפלל אל ישים מגמתו נגד המתים השוכבים שם, אך יבקש שם השם יתברך שיתן אליו хозяй

То есть нельзя обращаться к умершим и даже обращать на них внимание, а только обращаться к Богу.

Хайей Адам (138:5) и Кицур (128:13) перефразируют Махариль и добавляют, что прямое обращение к мертвым, по-видимому, нарушает дореш эль хаметим:

יעשה הקדוש ברוך בו חסד בזכות הצדיקים אבל ש ישים מגמתו נגדות צדtצדיקים אבל ש ישים מגמתו נגד המתים שtoששים אבל שים מגמתו נגד המתים השוכנים שם, כי קרוב דברtדבר שיהיe ד וכנ אל מתים


[i] На первый взгляд это кажется довольно странным, поскольку оно сильно отличается от классических описаний, да и от его собственного описания дореш эль хеметим. Возможно, он имеет в виду, что это так же запрещено, но по другой причине; т.е. аводах зара, хотя, по общему признанию, это трудно прочесть в его словах.

Говорит ли Хохмат Адам, что с ними нельзя разговаривать даже в качестве психологического инструмента (как разговаривать с самим собой)?
@Heshy Лично я подозреваю, что если бы это было все, он бы не протестовал, но на практике люди разговаривали с ними, предполагая, что они слушают, и надеясь на ответ. Ваш точный вопрос был задан здесь .

Да, это разрешено и фактически является древним обычаем, восходящим к Калеву, отделившемуся от шпионов, когда они вошли в землю Израиля, чтобы остановиться у могил Авот, чтобы молиться о том, чтобы они искали милости у Б-га от его имени, потому что своих намерений. Письменное прошение выполняет ту же функцию, что и произнесение слов вслух, поскольку и то, и другое превращает слова молитвы в действие.

sota 34b «Рава сказал: это учит тому, что Калев отмежевался от планов шпионов и пошел и распростерся ниц у могил предков. шпионов"

אמר רבא מלמד שפירש כלב מעצת מרגלים והלך ונשתטח על קברי אבות אמר להן אבותי בקשו עלי רחמים שאנצל מעצת מרגלים

А Тосафот на эту цитату из Соты подчеркивает:

אבותי בקשו עלי רחמים - וא"ת והאמר בפרק מי שמתו (ברכות ח onח.) דמיתי ידעין מידי onשנ. Onד יע עיע ימ יע יע יבפרק יע יע יטז יע ין יע יע יבפרק יע יע יטז יע . יוצאין לבית הקברות כדי שיבקשין עלית קברים כדי שיבקשו עליהם מתים רחמים וכן בפרקי דחסידים בעובדא דרבי מנא דאשתטח דאב зорло:

Таанис 16а «Почему мы выходим на кладбище? Ребби Леви бар Хама и рабби Ханина спорят по этому поводу, один говорит, что мы рассматриваемся перед вами как мертвые тела. А один говорит, чтобы умершие просили пощады от нашего имени».

למה יוצאין לבית הקברות פליגי בה ר' לוי בר חמא ור' חנינא חד אמר הרי אנו חשובין לפניך כמתים וחד אמר כדי שיבקשו עלינו מתים רחמים מאי בינייהו איכא בינייהו קברי עכו"ם

И снова Тосафот добавляет, что это практика во всех еврейских общинах:

יוצאין לבית הקברות. מכאן נוהגין בכל מקום לילך לבית הקברות בט 'באב שהרי ט"ב הוי תענית צבור כמו ש всеми

И Махарша в Чиддушей Агадот добавляет, что лежащие там цаддики будут просить милости от вашего имени.

וחד אמר כדי שיבקשו עלינו מתים כו'. והכי איתא במדרש שאבות מבקשים רחמים עלינו:

кицур шулхан аруч гл. 128, абзац 13. «Принято идти на кладбище после утренней службы в день, предшествующий Рош ха-Шана, и молиться на могилах праведников. там, чтобы ходатайствовать за нас в день суда. Кроме того, поскольку там погребены цадики, место это святое и чистое, и молитвы, читаемые там, принимаются более благосклонно, потому что они читались на святой земле».

נוֹהֲגִין לֵילֵךְ בְּעֶרֶב רֹאשׁ הַשָּׁנָה אַחַר תְּפִלַּת שַׁחֲרִית לְבֵית הַקְּבָרוֹת לְהִשְׁתַּטֵּחַ עַל קִבְרֵי הַצַּדִּיקִים , וְנוֹתְנִים שָׁם צְדָקָה לַעֲנִיִּים, וּמַרְבִּים תַּחֲנוּנִים לְעוֹרֵר אֶת הַצַּדִּיקִים הַקְּדוֹשִׁים אֲשֶׁר בָּאָרֶץ הֵמָּה, שֶׁיַּמְלִיצוּ טוֹב בַּעֲדֵנוּ בְּיוֹם הַדִּין. אֲבָל ָשִׂ יָשִׂים מֲגָמָתוֹ נֶגֶד הַמֵּתִים הַשּׁוֹכְנִים שָׁם, כִּי קָרוֹב הַדָּבָר שֶׁיִּהְיֶים שָׁם, כִּי קָרוֹב הַדָּבָר שֶׁיִּהְיֶים ְד כִּי קָרוֹב הַדָּבָר שֶׁיִּהְיֶה בִּכְלָל וְדוֹרֵשׁ אֶל הַמֵּתִים. אַךְ יְבַקֵּשׁ מֵהַשֵּׁם, יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ, שֶׁיְרַחֵם עָלָיו בִּזְכוּת הַצַּדִּיקִים שׁוֹכְנֵי עָפָר(תקפא).

Бава Басра 116а ». Ребби Пинхас бар Хама объяснил, что всякий, у кого в доме есть больной, должен пойти к мудрецу и попросить его просить о пощаде от его имени. сотрёт его"."

דרש ר 'פנחס בר חמא כל שיש לו חולה בתוך ביתו ילך אצל ו ויבקש עלים רחמים שנא' (משלי טז, יד) חמת מלך מלאכי מים איש חכם כפרנ טז טז, יד)

http://www.chabad.org/dailystudy/tanya.asp?tDate=12/11/2016

Евреям разрешено просить другого еврея молиться за нас, о чем свидетельствует тот факт, что у нас есть традиция произносить теилим за больных и особую молитву во время чтения Торы. Это также распространяется на тех, кто скончался, но особенно на цадиков, поскольку многие источники как в Талмуде, так и в каббале отмечают, что цадики после своей смерти по-прежнему заботятся о своих детях, учениках и тех, с кем они близки. При жизни Ребе он получал письма от людей из всех слоев общества с просьбами помолиться за них. Как сказано в «Зохаре», цадика больше во всех мирах после его ухода, чем при его жизни, а это означает, что руководство, благословения и молитвы Всевышнему от нашего имени не прерываются после их ухода.

Откуда вы знаете, что эти агадоты отражают принятую галаху? Вы вводятся в заблуждение, пропуская Китцур, который пишет אבל ש ישים מגמתו נגד המתים השוכנים שם, כי קרוב דברtדבר שיהיe ש otдолжи שם, כי קרוב הדבר שיהיe בכלל ודורש אל המתים. Ответ также объединяет просьбу других молиться за вас и их добровольное желание сделать это ( хотя кажется, что даже последнее разрешено ). Также рассмотрите возможность уточнения через блоктекст, какие части ответа являются копиями из других источников.
Я никого не ввожу в заблуждение. Во многих источниках очень ясно сказано, что не только разрешено, но и существует давняя практика молиться на могилах праведников и просить их заступиться за нас.
«нет ничего, что я пропустил [так в оригинале], что ставит под сомнение то, что я сказал» Я процитировал вам строку из Кицура, которую вы, кажется, намеренно пропустили, если только вы просто не скопировали ее из какого-то другого источника, который сделал за вас грязную работу. Это оспаривает ваши претензии. Удаление контекста утверждения значительно снижает полезность ответа. Китцур явно пишет: ויעשה קדtקדוש ברוך בוא חסד בזכות הצדיקים אבל ש ישים מגמתו נגד מתtמתים השיק אבל ש onשים מגמתו מת המתים השוכנים, что не следует молиться ни им, и даже обращаться к ним как к посредникам. Это не обеспечивает поддержку отправки им факсов! Скорее наоборот!
«При жизни Ребе он получал письма от людей всех слоев общества с советами и просьбами молиться от их имени. Как сказано в «Зохаре», цадиков можно найти больше во всех мирах после его ухода, чем при его жизни. это означает, что руководство, благословения и молитвы Всевышнему от нашего имени не прерываются после их ухода». По этому рассуждению нет запрета на дореш эль хаметим. Если бы можно было задать ему вопрос в его жизни, тем более в его смерти. Тора с этим не согласна.
@mevaqesh (более уместно здесь), это старый и хорошо зарекомендовавший себя обычай. Аризаль посещал могилы (и разговаривал там с танаимами!), и многие хасидские ребе посещали могилы. Ребе Хабада, в частности, посещали кладбища почти два столетия.
@ShmuelBrin Аризаль, безусловно, имеет право на свое мнение. Если вы сделаете из этого ответ, я не буду минусовать. Хотя Р. Цуриэль объясняет, что Аризаль следовал мнению в гемаре, что галахе не следуют. Если вы хотите отредактировать, чтобы улучшить этот пост, вы можете это сделать. Он определенно может использовать его
Ваше первое предложение говорит, что это не мутар, а затем вы приводите цитаты, которые подразумевают, что это мутар. Вы должны отредактировать сообщение, чтобы прояснить, что вы говорите.
Зачем нужно отправить письмо? Почему бы просто не сказать это вслух? Или подумать? Не является ли отправка письма пустой тратой бумаги, т.е. Бал Тащис? Этот ответ просто пытается обратиться к общению, а не к написанию писем.
@ Чувак, ты упускаешь смысл цитаты. Кицур говорит не направлять внимание ישים מגמתו на умершего, а направлять его к Богу. Иди на Охель или на кладбище, если хочешь, и заручись поддержкой Кицуров, но пиши свои письма только Богу. Кицур говорит не направлять просьбы к умершему, будь то в письменной или иной форме.
Чувак, Китцур не сказал אל יתפלל אליו, а скорее אל ישים מגמתו נגד המתים שtoשוכנים שם, כי קרוב דברtדבר שיהיe ש ottrשוכנ שם שם, כי קרוב הדבר שיהיe ש ודורש אל המתים не направлять его внимание к умершему. Написание письма умершему раввину явно входит в это, независимо от того, называется ли оно технически «молитвой» или нет. Вы не можете отклонить это как соломенное чучело, утверждая, что здесь никто не молится. Это упускает суть проблемы.