Отставание во время давенинга

Если вы давен медленнее, чем хаззан, должны ли вы пропустить то, что пропустил бы тот, кто опоздал к давену, чтобы вы могли добраться до барчу с циббуром?

Вы имеете в виду psukei dezimra?
Да............
@ Двойной АА. Да
Кэл Вахомер, ты должен!

Ответы (3)

Я должен согласиться со всем, что YDK сказал в своем ответе, кроме его вывода (который он сделал первым). Вместо этого мой прямой ответ на вопрос — абсолютно . Вопрос в том, какие части вы должны пропустить, а когда вы считаетесь «навершённым» ?

Вы должны пропустить части Песукей Де-Зимра, как описано в Шульхан Арух (О"И 52:1) , чтобы догнать Цибур. Смысл этого в том, чтобы догнаться за Шмоне Эсре. Как указано ниже ( О"H 66:3) , следует прервать Шема и его Брахот, чтобы ответить Бареху.

Следовательно, как личное дело, как тот, кто а) часто может не отставать от нескольких песуким в течение горстки пераким (особенно шма, так как цибур обычно замедляется там), но б) будет отставать на непреодолимое расстояние за период, столь же длинный (и, как правило, быстрый), как Песукей ДеЗимра, я считаю уместным и целесообразным пропустить те части Песукей ДеЗимра, которые обрисованы в общих чертах в Шу'А, если кто-то рискует упасть слишком далеко. позади, чтобы иметь возможность начать Шмоне 'Эсре с собранием. Если вы опередите собрание и начнете Берхот Кериаф Шема' самостоятельно, вы можете и должны отвечать Бареху, где бы вы ни находились.

Я тоже не придумываю это сама. Различные раввины на протяжении многих лет советовали мне, что это правильный подход.

Точно нет. На барчу можно ответить в любое время, и если бы была такая идея пропустить, чтобы сказать барчу по порядку, это бы угрюмо обсуждалось в отношении опоздавшего.

Тем не менее, этот человек имеет тот же закон, что и тот, кто опоздал, и может пропустить, чтобы давен шмона эсре вместе с цибуром. Если у него есть время, чтобы пропустить и продвинуться вперед достаточно, чтобы давить циббур, он должен сделать это независимо от того, когда он говорит барчу.

Я думал, ты тоже должен был попытаться произнести шма с помощью цибура. Разве это не правда?
@AriA да, но это не значит, что именно в том месте, где они находятся в Давенинге.
@AriA, ты имеешь в виду закон, согласно которому, когда циббур говорит шема, он должен? Это относится только к первому пасук и может быть сказано вместе даже в середине пескей д'зимра.
Хорошо... Означает ли "с цибуром" для шмоне эсре начало в одно и то же время? И если да, то в какой момент вы должны быть подхвачены (начало гааль йисраэль, прямо перед шмоне эсре или какой-то другой момент)?
Кроме того, с практической точки зрения, если вы не схвачены шма, как вы должны быть схвачены смонэ эсре?
Я считаю, что любая часть, сшитая вместе с циббуром, достаточно прочна, чтобы пропустить несколько пескей д'зимра. Но имейте в виду, что вы должны покончить со своим Ш"Э до кедуши. (Если я правильно помню, биур галаха не требует этого, если вы начинаете Ш"Э вместе.
Если вы говорите о ком-то, кто двигается медленно, это правда. Он будет прыгать, чтобы опередить циббур и, наконец, вместе начать Ш"Е.
YDK, В Галахе обсуждается пропуск частей Песукей ДеЗимра, чтобы не отставать от Циббура. Его цель — догнать Shemoneh 'Esrei (и, возможно, также Shema'), но метод пропускает во время Pesukei DeZimra, о чем, я думаю, спрашивала @AriA.
@SethJ, вы имеете в виду симан 52. Ариа спрашивает о том, чтобы сказать Барху с циббуром, о котором такого обсуждения нет.
Я хочу знать, что вы должны пропустить и в какой момент вы должны быть наверстаны. Я предположил, что это барчу, потому что после этого ничего нельзя пропустить. Если вы отстаете от барчу, вы все равно будете отставать от шмонех эсре.
@AriA, короче говоря, shemona esre - главная точка наверстывания. Для парня, который медленнее, чем циббур, я бы порекомендовал (лечатечила) приходить пораньше и давить в темпе, который позволит ему давить Шмона эсре цибуром, не учитывая, когда он будет отвечать на каддиш/барху. Если он не пришел достаточно рано, чтобы сделать это, то он «опоздавший». То, что пропускает опоздавший, должно быть либо другим вопросом, либо вы должны отредактировать свой вопрос, чтобы отразить то, на что вы хотите получить ответ.
Не все так просто, Орах Хаим симан 69.
@ba, я прочитал OC 69 и не могу понять, о чем ты говоришь. Не могли бы вы уточнить.
Вы не указали источник, потому что сказали, что на Барчу можно ответить в любое время, и в этом случае было бы просто, если бы ваш ответ был правильным. Однако предпочтительнее говорить Барху после Йиштабаха (как написано в ОС 69), так что это не так просто. Я не оспариваю ваш ответ (потому что я не знаю, каков правильный ответ, пока никто не дал источник). Наоборот, я указываю на то, что то, что, несомненно, является верной галахой (ваш ответ), не так просто, чтобы быть верной галахой. Однако, поскольку вы не указали источник, сейчас сложно дать ответ.
@ba, я все еще не понимаю, о чем вы говорите, не могли бы вы процитировать слова?
Симан имеет дело с важностью произнесения Барху конкретно между Йиштабах и брахос К. Шема.
@ba, возможно, я что-то упускаю, но я просто этого не вижу. Я был бы более чем счастлив обдумать эту идею, если бы вы могли быть более конкретными, чем связывать симан. Какая строчка в вашей ссылке? Какие слова?
Вы правы, дело не в том симане. Я вспомнил, что видел такую ​​галаху, и когда я посмотрел на название симана, я подумал, что это она, но, видимо, ошибся.
Я полагаю, что @ba имеет в виду 54:3, где тот, кто отвечает Barchu, намереваясь начать Yotzer Or, уже считается b'emtza haperek, что подразумевает идеальную связь между ними.
@DoubleAA Хотя это кажется хорошим доказательством, утверждение, которое я помнил, было сделано специально в связи с порами аль-шема.
@ba В этом случае вы, возможно, думаете о псаке Мечабера в симан 69, когда 10 мужчин, которые уже помолвлены, могут собраться вместе, чтобы совершить дварим шебекдуша, включая барчу, а после барчу они говорят всю браху йоцер или. Это означает, что для того, чтобы сказать барху, они должны также сказать йоцер или подразумевая неотъемлемую связь.

Я когда-то слышал, что, по мнению АРИЗАЛа, нужно всегда идти по порядку и читать все Давенинги (молитвы в Сидуре), даже если это повлечет за собой отставание. На самом деле, в некоторых синагогах хаззан не пойдет дальше, пока все не закончат чтение каждой части, и я думаю, что это хороший обычай, потому что более справедливо по отношению к людям, которым требуется больше времени для чтения молитв, чтобы они не чувствуют стеснения.

Известный Хабад Посек говорит, что если вы начинаете ходу с миньяна, вы йоцей, независимо от того, когда вы закончите. Это что-то уникальное для Хабада, поскольку большинство общин не придерживаются Аризаля в этом отношении.
Это может быть более справедливо по отношению к людям, которые занимают больше времени, но также больше привлекает внимание публики к тем, кто опоздал.
@DoubleAA Мой ответ предназначен для человека, который приходит рано, готовится к давену и выбирает более медленный темп, концентрируясь на своей личной связи с Всевышним, но при этом оставшись в стороне от совместной молитвы. Как сказал Предыдущий Любавичский Ребе о личной хечи кедуша. Достаточно того, что человек опаздывает в синагогу, теперь он хочет, чтобы все знали, что он опоздал?
@mochinrehavim Я комментировал прямо пост Адама Моше.
@DoubleAA Я понял его пост в том, что люди приходят в синагогу к Давену и Давену медленно по выбору и не должны пропускать аль-пи Аризаль ни один из пескей д'зимра, чтобы догнать цибур для Баруха Ху. Это подчеркивает минхаг в синагогах, где циббур ждет определенного человека, который, как известно, замедляется, чтобы убедиться, что все догнали. Это то, что делается в нескольких миньянах в моей синагоге. Не уверен, что смущает, но это зависит от человека.
@mochinrehavim У меня сложилось впечатление, что ответ Адама Мошеха состоит в том, что хаззан ждет, пока все вокруг закончат каждый абзац. Это позволит выделить опоздавших, которых не будут ждать. Это кажется отличным от того, что вы описываете.
Отставание во время давенинга
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v