Ответственно ли христианство за научный метод?

Я уже несколько раз слышал от апологетов, что христианство ответственно за науку. Для некоторых примеров:

  • Из рекламного ролика сайта «Католики возвращаются домой» ( ССЫЛКА на видео , которая открывается прямо на цитату):

Мы [Католическая церковь] разработали научный метод и законы доказательства.

Загружаемый PDF-файл, который они имеют на своем сайте для этого видео (ССЫЛКА), содержит источники претензий к видео. Извлечены они для приведенной выше цитаты:

Мы разработали научный метод....

Источник: Из книги доктора Томаса Вудса «Как католическая церковь построила западную цивилизацию», стр. 94 и далее:

«Роджер Бэкон, францисканец, преподававший в Оксфорде, восхищался своими работами в области математики и оптики и считается предшественником современного научного метода».

«Подобно Роджеру Бэкону, святой Альберт [Великий] тщательно подчеркивал важность прямого наблюдения в приобретении знаний о физическом мире. других, то есть то, что рассказывают люди, а исследовать причины, действующие в природе, для себя».

...и законы доказательств.

Источник: Из книги доктора Томаса Вудса «Как католическая церковь построила западную цивилизацию», стр. 187 и далее:

«...Случаи, подобные этому, привели ученого-правоведа Гарольда Бермана к выводу, что современные западные правовые системы «являются светским остатком религиозных взглядов и предположений, которые исторически находили выражение сначала в литургии, ритуалах и доктринах церкви, а затем в институтах». а также понятия и ценности права...» (работа Бермана: Право и революция: формирование западной правовой традиции)

  • Я также читал книгу Динеша Д'Сузы «Что хорошего в христианстве», в которой говорится следующее:

«Почему наука возникла здесь, а не где-либо еще? В своей речи 12 сентября 2006 года в Розенберге, Германия, Папа Бенедикт XVI утверждал, что это произошло из-за акцента христианства на важности разума ... современная наука - это изобретение средневекового христианства. , и что величайшие прорывы в научном разуме в значительной степени были делом рук христиан». (стр. 83-84)


Вопросы: Так ли это? Разве христианство (и никакой другой источник) привело к появлению научного метода? Другими словами, если мы посмотрим на все переменные тех, кому приписывают ранние формы современной науки, будут ли их христианские верования единственным наиболее заметным причинным фактором, который привел к такому вкладу?

Я думаю, что и Галилей, и Дарвин, и множество других были бы склонны не согласиться с идеей, что христианство имеет какое-либо отношение к науке. Во всяком случае, я бы сказал, что наука возникла вопреки, а не благодаря христианству, а вместо этого строилась на правилах логики, установленных греческими философами. Если христианство и могло взять на себя какую-либо заслугу, так это продвижение тех частей Аристотеля, Сократа и Платона, которые им нравились, и сжигание остальных. Но у меня нет исходников :)
О, я вижу, что это трудно доказать в любом случае. Я ничего не знаю навскидку, но наука кажется мне скорее культурной эволюцией, чем чем-то, что только что было создано одним источником.
Это действительно имеет значение? Нет ничего парадоксального или негативного в разработке научных принципов, а затем их использовании для доказательства ошибочности собственных убеждений. Похоже, они пытаются претендовать на «честь по ассоциации».
Разве «алгебра» (и основы современной математики) не пришла от арабской и других ближневосточных цивилизаций через «темные века», а до этого — от древних греков? Не говоря уже о вкладе азиатских цивилизаций?
только то, что «величайшие прорывы в научном разуме были в значительной степени делом рук христиан», не означает, что прорывы произошли ПОТОМУ ЧТО они были христианами.
Католическая церковь годами способствовала научным исследованиям. Некоторые утверждают, что это было сделано для того, чтобы иметь возможность раздавить любые выводы, которые он назвал бы еретическими. Но она считала науку делом Бога, и, таким образом, исследование науки было исследованием Бога, пока оно не было направлено на поиски еретической мысли. Я понятия не имею о происхождении научного метода, но я всегда думал, что он восходит к Галилею, который выполнял работу для церкви.
Ну, я знаю, что Википедия здесь персона нон грата, но их статья предполагает, что основы научного метода появились намного раньше Церкви: en.wikipedia.org/wiki/History_of_scientific_method
Имеет ли смысл «научный метод» в единственном числе? Как это определяется? Как определяется христианство - разве они не меняют свои убеждения каждые 10 лет? Если есть научный прогресс, сделанный двумя британцами по имени Гарольд, значит ли это, что это британское дело? Что-то мужское? Вещь для Гарольда? Если важные люди оказались католиками, это просто совпадение, если только вы не докажете причинно-следственную связь. Для времен и регионов, где большинство людей были католиками, ...
Я бы сказал, что наука начинается с наблюдения, затем с точного наблюдения, с протоколирования и категоризации, затем с измерения, рассуждения... - Где знание приобретается систематическим путем, что происходит в каждой культуре. Вам не кажется, что китайцы занимались наукой? Египтяне, румыны, греки? Вы когда-нибудь слышали о Сократе, Платоне, Демокрите?
В Европе/США можно было бы утверждать, что христианство более или менее ответственно за все, как за хорошее, так и за плохое, так как до недавнего времени христианство было почти универсальным в этой области, поэтому почти все делалось христианами.
@Suma: действительно, и я сам так думал. Я пытался понять это в вопросе: « Если мы посмотрим на все переменные тех, кому приписывают ранние формы современной науки, будут ли их христианские верования единственным наиболее заметным причинным фактором…? » Отличный момент.
«Почему наука возникла здесь и нигде больше?». Вау, это смелое заявление... значит, в мусульманском мире не было науки? И никакой науки в Древней Греции?
@Lagerbaer: Вы когда-нибудь читали Д'Суза? Он смелый, правда. Я могу придумать еще несколько прилагательных, но я буду держать сайт в чистоте :)
@Suma: Нет. Пока христиане не делали этого во имя своей религии, это не религиозная вещь. Если Христос засыпает, христианский ли это сон? Конечно нет. Нет христианской науки, или есть христианские фурзы.
@user unknown: я думаю, что Сума знает об этом и просто указывает, что это метод , с помощью которого «христианство» пытается получить признание за x, y и z. Другими словами, если это сделал христианин, ему нравится приписывать себе это (если только это не было плохо). Приведенные выше отрывки пытаются приписать христианскому мышлению (акцент на разуме) научный метод. К счастью, исторические записи говорят об обратном.
@ Хенди Если это его общий способ аргументации, я должен предположить, что он не смелый, а тупой, и я бы предпочел ничего не читать от него, чтобы поддерживать низкое кровяное давление: D
@Lagerbaer: По просьбе друга я, к сожалению, так и сделал. Вы можете прочитать об этом ЗДЕСЬ , если хотите! Я еле заставил себя закончить...
Что ж, это похоже на логическую ошибку: «Это изобрел один из группы (Бэкон или какой-то другой христианин), значит, это изобрела вся группа (все христианство)».
Можно привести аргумент, что монотеизм помогает в развитии научного понимания мира.
Я сомневаюсь, что ваши цитаты говорят о том, что христианство утверждает, что оно несет исключительную ответственность за науку, но только то, что оно является ее крупнейшим благотворителем. Если ваш вопрос заключается в том, несет ли христианство ТОЛЬКО ответственность за науку, то, очевидно, вы получите ответ «НЕТ». Наука, как и многие другие вещи, слишком сложна, чтобы приписывать ее какому-то одному источнику. Формулировка вашего вопроса значительно искажает ответы, которые вы получите в одном направлении.
Адольф Гитлер был крещеным католиком. Должны ли мы поэтому рассматривать его идеи и действия как примеры того, что католическая религия может воспитать в людях? Кроме того, мы, конечно, не должны забывать о многих людях, сожженных на костре и замученных (особенно) католиками не только во время инквизиции в Испании, но и в других странах Европы. Некоторые из них, такие как Джордано Бруно , были теми, кого мы бы назвали учеными.

Ответы (3)

Ответ - решительное НЕТ .

Во всяком случае, ранним персам можно приписать самую современную версию научного метода. Ибн аль-Хайтам (Википедия, которая достаточно надежна для такого рода дискуссий) особо отстаивал следующий метод:

Явная постановка задачи, привязанная к наблюдению и экспериментальному доказательству

Проверка и/или критика гипотезы с помощью экспериментов

Интерпретация данных и формулировка вывода с помощью математики

Публикация результатов

Если это не научный метод, то я не знаю, что это такое! Еще до этого Аристотель отстаивал эмпирический метод научного мышления . Что абсолютно предшествует даже самой концепции христианства. Не говоря уже о том, что наука и технологии также процветали в Китае и Индии без влияния Запада или каких-либо христианских влияний. И некоторые утверждали, что на самом деле именно влияние Дальнего Востока, которое было перенесено древними мусульманскими учеными, положило начало эпохе Возрождения (в отличие от мусульманских ученых, сохранивших только древнегреческие идеи).

Это должна была быть очень простая часть пропаганды, которую можно было бы развенчать с минимальными усилиями. Если вы считаете, что Википедия недостаточно беспристрастна, эта страница также предлагает историю , по существу согласующуюся с записью в Википедии.

Эта страница на самом деле приписывает мусульманскому веку науки гораздо больше, чем христианской религии (а также согласуется с записью в Википедии и предыдущей ссылкой).

Ранние исламские века были золотым веком для знаний, и история научного метода должна отдавать большое уважение некоторым из блестящих мусульманских философов Багдада и Аль-Андалуса.

Имейте в виду, что большая часть просветления на самом деле была скорее сохранением знаний из других культур (таких как обычно приписывают грекам). Хотя в этой истории может быть некоторая западная предвзятость, поскольку в те времена большая часть науки также пришла из Индии и Китая. Обычно люди просто не знают об этом (например, происхождение «Дамасской стали» на самом деле из Индии ).

Кроме того, поэтому, почему я делаю это замечание, можно было бы более разумно утверждать, что христианство гораздо больше мешало научному методу, чем помогало ему, учитывая обращение со многими выдающимися учеными, которые были сурово наказаны и подвергнуты критике религиозными лидерами.
+1 - Хороший ответ. Я бы сказал, что Аристотель «изобрел науку», а исламские ученые средневековья усовершенствовали эту концепцию.
И здесь я просто собирался дать ответ из двух слов «Нет: Аристотель», но я думаю, что это лучше;)
Потрясающий ответ и фантастика, чтобы узнать немного истории о ранних научных мыслителях!
Кто является более видным пропагандистом Аристотеля, чем святой Фома Аквинский? Кстати, Аристотель предшествует христианству точно так же, как иудаизм предшествует ему, в том смысле, что заявление о том, что он предшествует христианству, абсолютно ничего не значит. Его школа является основой для большей части христианского разума, и мы отдаем ему должное!
@ Питер Тернер и Аристотель также сильно повлияли на ислам, хотя он не был ни христианином, ни евреем, ни мусульманином. Так что не совсем уверен, что вы имели в виду. Сам Аристотель не имел абсолютно никакого отношения к этим верованиям. Это было то, что другие после него сделали.
Дело в том, что Аристотель, как и иудаизм, формировал христианскую веру и разум. Но, в конечном счете, их сохранило христианство. Что касается другого вашего замечания об исламе, то, возможно, на Востоке существовали светские философы в духе Аристотеля без исламской веры, но не было бы исламской веры без христианства в качестве ее основы . Что вам нужно сделать, чтобы улучшить этот ответ, так это обнаружить какой-то очаг цивилизации за пределами Римской империи, который сохранил и разработал научный метод.
@Питер Тернер: КИТАЙ en.wikipedia.org/wiki/…
Я достал свою большую модераторскую палку и удалил дискуссию о выборе слов, которая, по крайней мере, начала вырождаться в жаргон. Приглашаю людей принять такое обсуждение в чат.
Проблема с этим вопросом в том, что скептикам слишком легко просто принять популярный ответ и игнорировать неудобные факты, которые не полностью согласуются друг с другом. Важно то, что только Европа развила практическую науку таким образом, что европейские страны какое-то время доминировали в мире (хорошо это или плохо). Во многих других регионах была какая-то наука и техника, но она почему-то перестала развиваться: почему? Что же до греков, которые помешали им заметить , что взгляды Аристотеля на гравитацию неверны? По крайней мере, есть повод спросить, что отличало Европу.
PS должен был процитировать некоторые ссылки, чтобы доказать, что есть альтернативный аргумент. Вот, например: [ Религия и подъем современной науки ] ( books.google.co.uk/… ). Альтернативные взгляды на то, почему Европа была уникальной: Взлет и падение великих держав или Пушки, микробы и сталь
@matt_black нельзя ли утверждать, что одной из причин, по которой Китай не стал доминировать в мире, как Европа, была его изоляционистская позиция? Они послали флот, и ничего не стоило их усилий, и остались в своих краях, и в конце концов, возможно, задушили поток идей и прогресса? Как жалуется Лариан, многие люди склонны быть европоцентричными в своем взгляде на историю.
@Brightblades Это именно то, что утверждал Пол Кеннеди в «Взлете и падении великих держав» . Но это не европоцентричный взгляд на историю, а просто констатация факта, который вызывает вопрос: почему китайцы были изоляционистами? Аналогичные вопросы возникают и с другими культурами. Почему арабская наука (настолько развитая по сравнению с Европой, с индийскими математическими идеями и оригинальными греческими источниками, сохранившимися, когда Европа их забыла) находилась в застое? И если греческая наука была так чертовски хороша, почему они не создали паровой двигатель за 2000 лет до Англии?
@Yannis Моя точка зрения зависит от существования эолипила. У греков были задатки паровой машины, но они использовали ее только как диковинку или игрушку. Черт, у них были аналоговые компьютеры (антикиферский механизм), они никогда не использовались широко и в итоге были утеряны на два тысячелетия. Если бы греки использовали технологию на благо мира, у них была бы промышленная революция.
Нет такой вещи, как «греческая наука» или «английская наука», есть просто наука. То, о чем вы говорите, — это культура, и то, что цивилизация делает с ней, не учитывается наукой, а многими другими факторами, которые, вероятно, выходят за рамки этого сайта (возможно, докторской диссертации?).
Это на самом деле не отвечает на вопрос. Вопрос заключался не в том, «было ли христианство первым, кто выдвинул идею научного метода» , а в том, как оно способствовало тому, чтобы научный метод занял такое место в современном мире, какое оно имеет. И на это легко ответить, если задать себе вопрос: занимал бы научный метод такое видное место в нашем обществе, если бы не Европа раннего Нового времени и ее культура, основанная на христианстве?
Это ужасно ошибочное рассуждение. «Научный метод» или что-то похожее на него можно было бы придумать независимо. Таким образом, просто быть более ранним мыслителем не делает какого-либо древнего человека (или культуру) вкладчиком в ее господство в современном мышлении. Этот ответ даже не пытается соединить точки с настоящего момента и, следовательно, не поддерживает его решительный вывод.

Хотя христианство не изобрело большинство научных методов, вполне вероятно, что оно способствовало появлению современной науки (а не противостояло ей) и помогло ей оказать устойчивое влияние на мир.

В идею о том, что религия вообще и христианство в частности всегда противостояли науке, очень легко поверить, особенно в мире, полном фундаменталистов. Но это не истинное отражение истории религии или науки; это затуманивает нашу способность понять, почему современная наука возникла и стала сильной в определенном месте и в определенное время. Мы не получим хорошего ответа на этот вопрос, если позволим нынешним предрассудкам затуманить анализ того, что на самом деле произошло.

То, что эта история более сложна, должно быть очевидно даже из часто повторяющейся истории о том, как Церковь пыталась подавить идеи Галилея. Во-первых, идеи, которые церковь должна была защищать (философия Аристотеля и астрономия Птолемея), вовсе не были христианскими идеями). И в этом контексте было бы слишком много говорить о том, что Аристотель был пионером науки, поскольку его неспособность придать первостепенное значение наблюдению того, что на самом деле происходит, была одной из ключевых проблем, сдерживающих развитие греческой науки.

Распространение многих новых научных идей на другие культуры является справедливой реакцией на европоцентристское мышление в прошлом. Но это вызывает очень важный вопрос: почему наука и техника остановились в тех других местах? Мы должны отдать должное там, где это необходимо, но во всех других культурах, где разрабатывались новые научные идеи, прогресс науки остановился и не смог добиться постоянного улучшения и значительного влияния на мир. Есть что-то необычное в том, что произошло в Европе, где наука со временем появилась в форме, где прогресс еще не остановился и где ее влияние на мир изменило мир. Именно здесь стоит взглянуть на реальную историю, чтобы увидеть, могут ли быть какие-то полезные идеи о том, почему это произошло только там.

И очень важно отметить, что это вопрос о том, что произошло исторически. Если мы будем применять существующие предубеждения, хорошего ответа не будет. Относиться к церкви Европы 16-го века как к группе современных фундаменталистов, выступающих против эволюции, — не лучший способ заниматься историей.


Вот некоторые наблюдения, ведущие к альтернативному ответу:

Во-первых, идея о том, что христианство последовательно выступало против науки, исторически ложна.

Насколько я могу судить, идея вечного конфликта между религией и наукой восходит к Хаксли и его защите дарвинизма. Традиционная версия скептиков состоит в том, что бог был свергнут Дарвином и против него выступило руководство церкви. Но стоит посмотреть на реальную историю. Например, в своей книге «Забытые защитники Дарвина» Дэвид Ливингстон утверждал, что многие религиозные лидеры — даже протестанты-евангелисты — поддерживали Дарвина. Как он утверждает во введении:

... мы также должны пересмотреть представление о том, что наука и религия неизбежно противоречат друг другу ... Результаты, которые я представляю, бросают вызов этому предположению.

Исторические свидетельства не согласуются с идеей о том, что что-то, присущее христианству, препятствует научному прогрессу даже в отношении эволюции.

Во-вторых, в христианской традиции есть что-то, что способствовало развитию современной науки.

Этот случай был аргументирован в короткой, но насыщенной книге Р. Хойкааса « Религия и подъем современной науки» , где очень подробный анализ истории показывает, что многие философские идеи привели к современной науке, особенно примат наблюдения и практического использования. наука зародилась в христианском мышлении. В тех самых элементах, которые, будучи добавлены к греческому мышлению, образуют комбинацию, напоминающую современную науку с экспериментами «запачкать руки» (которые греки отвергли бы).

Чтобы процитировать часть из гораздо более позднего резюме:

Во-вторых, религиозные соображения могут стать предпосылками для научных исследований. Здесь я имею в виду теологически обоснованные идеи об умопостигаемости природы, проявившиеся в период раннего Нового времени как представление о существовании божественных законов природы. В-третьих, и в связи с этим, то, каким образом богословские позиции могли и действительно подкрепляли конкретные методы исследования. В-четвертых, религиозные убеждения могут побудить некоторых людей заняться формальным изучением природы.

Хотя Хойкаса трудно обобщить, часть его аргумента состоит в том, что среда и философия многих великих церковных лидеров во времена Реформации полностью соответствовали наблюдательной, экспериментальной и практической науке. Они верили, что можно понять Бога через понимание Природы, что сделало науку уважаемой и одобренной в культуре, где это ни в коем случае не было предрешено. Даже Кальвин не отвергал наблюдения за миром, даже если они казались противоречащими Библии (в отличие от многих современных фундаменталистов). Многие скептики и противники религии купились на идею, что современный фундаментализм типичен для всех религиозных верований в истории. На самом деле философия фундаментализма (и его креационистских детей) — очень современная идея (см.Фундаментализм для краткости).

И в природе христианской (и иудейской) Библии есть что-то такое, что ведет к разнообразию. В отличие, например, от Корана, Библия является произведением многих авторов и не имеет монолитного стиля. Реформация, возможно, является результатом того, что люди оглядываются на свои основные источники и видят вещи, противоречащие авторитету церковного руководства. Следовательно, основной источник религии на самом деле немного подрывной и способствует сомнительному отношению, а не абсолютному авторитету для организации. Эта фрагментация религиозной базы власти, вероятно, была важна для развития науки и, конечно же, для предотвращения того, чтобы какая-либо отдельная власть искореняла идеи, которые ей не нравились (возможно, именно поэтому арабская и китайская наука пошатнулась).

В-третьих, история показывает, что религия питала и защищала развитие современной науки до того, как она стала надежной и устойчивой сама по себе.

Этот аргумент был недавно хорошо резюмирован Питером Харрисоном в его лекции «Религия, Королевское общество и подъем науки» . Свои выводы из изучения фактического взаимодействия науки и религии в Англии он выражает так:

мы можем заключить, что, хотя научные идеи и практики могли существовать и без религии, не было бы долговременной и развивающейся научной культуры , подобной той, что возникла на Западе, без поддержки религии.

Он основывает это на том, как религия защищала возникающие в науке идеи от внешних нападок, которые вполне могли задушить появление «современной науки». В частности, в обществе было много групп, выступающих против деятельности и практики науки, но религиозные лидеры и организации часто защищали и лелеяли деятельность ученых, пока они не стали сильными.

Стоит прочитать статью для подробностей, так как это не только увлекательный источник интересной истории, но и хорошее чтение.

В итоге

Это большая тема, и я не думаю, что еще сослужил ей хорошую службу. Но ключевой вопрос заключается в том, что в безудержном успехе науки и ее появлении в Западной Европе есть что-то особенное, и что это не является следствием европоцентристской точки зрения. У китайцев, индийцев, арабов и греков были важные идеи, которые внесли свой вклад в науку, но прогресс во всех этих культурах застопорился. Христианство — это, по крайней мере, один фактор, который изменил ситуацию.

Для этого не требуется готовности защищать религию: достаточно лишь небольшого скептицизма в отношении того, что произошло в истории. Скептики не должны покупать мифы о том, что произошло на самом деле, только потому, что они хорошо звучат: это то, что должны делать религиозные деятели.


Обновлять

Недавно опубликованная книга предлагает лучшее изложение приведенных выше аргументов, основанное на высказываниях нескольких историков и философов науки, но в особенности отца Стэнли Джаки , ученого-иезуита, богослова и философа.

Подводя итог, изложенный здесь аргумент (курсив мой):

Современная наука родилась в определенной культуре, христианской культуре, и мы можем проследить ее предшественников в обратном направлении вплоть до раннего Средневековья. Никакая другая культура — греческая, римская, индийская, китайская, египетская, вавилонская, исламская, африканская, майяская — не дала нам ничего подобного современной науке. Таким образом, причина успеха современной науки должна лежать, в конечном счете, в христианстве, и чем больше мы копаемся в христианских истоках современной науки, тем дальше мы находим положительные свидетельства устойчивого, сложного развития, лежащего в основе современной науки.

Основной аргумент, подкрепленный обширными и подробными историческими свидетельствами, заключается в том, что для развития и роста науки требуется определенное философское мышление. Например, сама идея о том, что Вселенная постижима и в ней есть вещи, которые стоит открыть экспериментальным путем. Суть аргумента изложена в приведенной ниже цитате (снова мой акцент):

Я не думаю, однако, что я уже выявил величайший вклад средневековья в формирование научного движения. Я имею в виду непоколебимую веру в то, что каждое подробное событие может быть совершенно определенным образом соотнесено с его предшествующими событиями, иллюстрирующими общие принципы. Без этой веры невероятные труды ученых были бы безнадежны. Именно это инстинктивное убеждение, живо представленное воображению, является движущей силой исследования: что есть тайна, тайна, которую можно раскрыть. Каким образом это убеждение так живо укоренилось в европейском сознании?Когда мы сравниваем этот тон мысли в Европе с отношением других цивилизаций, предоставленных самим себе, кажется, что существует только один источник его происхождения. Это должно исходить из средневековой настойчивости в разумности Бога, воспринимаемой как личная энергия Иеговы и рациональность греческого философа. Каждая деталь контролировалась и упорядочена: поиски в природе могли привести только к оправданию веры в рациональность. Помните, что я не говорю о явных убеждениях нескольких людей. Я имею в виду отпечаток на европейском сознании беспрекословной веры веков. Под этим я подразумеваю инстинктивный тон мысли, а не просто набор слов.В Азии представления о Боге были либо слишком произвольными, либо слишком безличными, чтобы такие идеи оказывали большое влияние на инстинктивные привычки ума. Любое определенное происшествие могло произойти по указу неразумного деспота или могло произойти из-за какого-то безличного, непостижимого происхождения вещей. Не было такой уверенности, как в умопостигаемой разумности личного существа. Я не утверждаю, что европейская вера в возможность исследования природы была логически оправдана даже ее собственной теологией. Моя единственная цель — понять, как она возникла. Мое объяснение состоит в том, что вера в возможность науки, возникшая до развития современной научной теории, является бессознательным производным от средневековой теологии.

Эти общие аргументы основаны на детальном сравнении того, как научные идеи развивались во многих других обществах, культурах и религиях. Доминирующим фактом является неспособность науки развиваться и расширяться до своей современной формы в любом из этих обществ, несмотря на то, что многие из них явно значительно опережали средневековую Европу в некоторых ключевых технологиях и научных открытиях. Те, кто утверждает, что китайские, арабские или греческие идеи были настоящим источником современной науки, должны найти убедительные объяснения того, почему развитие науки остановилось в этих культурах и не привело к тому, что мы знаем как современную науку.

Исторические детали имеют большое значение. Одно из ключевых достижений было сделано французским священником XIV века Буриданом , который сыграл важную роль в разрушении аристололевской ортодоксальности в отношении движения объектов и стал первым человеком, выразившим современную концепцию инерции. Буридан выступал против богословских последствий философии Аристотеля. Но ниспровержение этой ортодоксальности (например, веры в то, что тяжелые предметы падают быстрее, чем легкие) было необходимо для развития современной эмпирической физики.

Я не буду включать больше деталей в этот и без того длинный ответ, но важный момент, который следует подчеркнуть, прост: современная вера в то, что христианство неумолимо противостоит знанию и прогрессу в науке, просто не соответствует действительности, учитывая то, что мы знаем об истории. И можно привести разумные доводы в пользу того, что наука в том виде, в каком мы ее знаем, зависит от философских основ, которые пришли почти исключительно с христианством.

Это довольно интересно, но я не могу проголосовать за это, потому что на самом деле вы не отвечаете на вопрос: «Отвечает ли христианство за научный метод?» Вместо этого вы, кажется, отвечаете на совершенно другой вопрос: «Совместимы ли христианство и наука?»
@BrendanLong Я думаю, мне нужно преодолеть популярный ответ по умолчанию о том, что церковь неумолимо антинаучна, прежде чем перейти к заключительному пункту, который заключается в том, что исторически западное христианство добавило что-то уникальное в культуру науки, позволив ей стать сильнее.
«Начнем с того, что идеи, которые должна была защищать церковь (философия Аристотеля и астрономия Птолемея), вовсе не были христианскими идеями)». Мне это кажется нелогичным. Подавляете ли вы ученого за то, что он выступает против греческой или христианской идеи, вы все равно подавляете ученого. Я что-то пропустил? (Отказ от ответственности: я никогда не читал достоверную историю истории Галилея. Я знаю только популярные версии.)
«Идея о том, что христианство последовательно выступало против науки, исторически ложна». Этот раздел, кажется, утверждает, что либо христиане не всегда выступают против науки, либо, возможно, что некоторые христиане выступают за науку. Мне интересно, если это соломенный человек. Возможность найти >0 христиан, разделяющих какую-либо конкретную научную идею, не доказывает, что существует или не существует прочная история неприятия науки.
"Хойкаас трудно подытожить" Боюсь, вы правы. Мне трудно понять эти аргументы. Это НЕ означает, что они неверны; Я не хочу этого предлагать. Я просто хотел дать обратную связь, что это было менее чем убедительно для меня, потому что я не был уверен, что понял то, что было сказано.
«религиозные убеждения могут побудить некоторых людей заняться формальным изучением природы». Конечно. Но это явно не нужно. Распространенность атеизма и агностицизма среди ученых выше, чем среди населения в целом [необходима цитата, что-я-уверен-я-могу-найти-если-пришлось бы], и так исторически сложилось [огромно-велико- нужна большая цитата, которую я, вероятно, не смог найти].
@Oddthinking Спасибо за критику: я уверен, что мне придется намного больше редактировать свой аргумент. Но ключевым моментом является то, что мы должны смотреть на то, что на самом деле произошло в истории, а не использовать экстраполяцию (интерполяцию?) нашего нынешнего взгляда на дебаты между наукой и религией. Многие из вопросов, которые вы поднимаете, таковы: оглядываясь на сегодняшнюю ситуацию и не обращая внимания на то, как на самом деле разыгралась история.
@Oddthinking, относительно вашего первого комментария, и если я понимаю свойство matt_black ( и если непопулярные версии, которые я читал, надежны): дело в том, что церковь была не «против» Галилея по религиозным причинам, но по «научным» (по меркам своего времени) причинам.
@Benjol Насколько я понимаю, церковь сочла идеи Галилея интересными и дала ему возможность защитить их в книге, которую он затем написал. В этой книге он сформулировал аргумент в форме диалога между персонажами (как это было принято в то время), поместив аргументы своих противников (многие из которых были влиятельными фигурами в церкви) в устах персонажа по имени Симпличио. , он же Глупый Человек. Попробуйте то же самое сегодня — напишите статью для научного журнала, в которой ваши аргументы состоят в оскорблении редакции и всех ваших коллег. Посмотрите, как далеко вы получите! :)
@Oddthinking «Распространенность атеизма и агностицизма среди ученых выше, чем среди населения в целом», разве это не доказывает то, что вы пытаетесь опровергнуть? «религиозные убеждения могут побудить некоторых людей заняться формальным изучением природы».
@NPSF3000: Я прочитал ваш комментарий, в котором говорится, что «высокий уровень атеизма/агностицизма среди ученых демонстрирует, что они мотивированы своими религиозными убеждениями». Если оставить в стороне прескриптивистский аргумент о том, является ли атеизм религиозным убеждением, то здесь причина и следствие могут поменяться местами. По мере того, как люди узнают больше о мире с помощью науки, они могут обнаружить, что им «не нужна эта гипотеза», как цитирует Лапласа.
@Oddthinking Я могу согласиться с тем, что это возможно, но это может просто сделать их обращенными в другую систему убеждений (например, натурализм, сциентизм, атеизм и тому подобное). Предположение о том, что атеизм/наука каким-то образом не предполагает никакой системы религии/верований, является своего рода мифом, который слишком легко увековечивается даже скептиками.
@NPSF3000: я не слежу. Возьмем в чат.
Теннис родился в определенной культуре, христианской культуре (...) Ни одна другая культура — греческая, римская, индийская, китайская, египетская, вавилонская, исламская, африканская, майя — никогда не дала нам ничего подобного теннису . Следовательно , причина успеха тенниса должна лежать, в конечном счете , в христианстве (...). Аргументация этого отца Стэнли Джаки очень предвзята, или, я бы сказал, очень иезуитская . Вы также можете заменить «Теннис» на «Футбол», «Гамбургеры», «лужайки», «виски», «музыкальный автомат» и многое другое, даже набирая очки Годвина, если хотите. Кто хочет сыграть в игру Кристиан Флиппер?
@Evargalo Глупый соломенный спорщик. Настоящий аргумент основан не только на связи современной науки с определенной культурой, но и на конкретных деталях истории. В частности, причины , по которым одни культуры тормозили развитие науки, а другие — нет, несмотря на наличие многообещающих отправных точек для развития науки. И наука оказывает гораздо более существенное влияние на современный мир, чем произвольные виды спорта.
Я не хотел бы начинать всю дискуссию снова здесь. Я хочу сказать, что конкретный аргумент, который вы цитировали и который я воспроизвел, совершенно неубедителен. (По крайней мере, меня это не убеждает.)
«Настоящий аргумент основан не только на ассоциации современной науки с определенной культурой, но и на конкретных деталях истории». ЛОЖЬ. В отрывке, который вы цитируете, ясно сказано: «Ни одна другая культура [...] никогда не давала нам ничего подобного современной науке. Следовательно, причина успеха современной науки должна лежать, в конечном счете, в христианстве». Утверждение, которое вы цитируете, основано полностью на сомнительной предпосылке, что «современная» наука уникальна для христианства. Этот аргумент применим не только к христианству->теннису, но и к белым людям->науке.
Ваш пост занимает более трех страниц, поэтому трудно охватить в нем все неправильное, но: относительно Галилея, идеи, возможно, имели греческую основу, но ЯВНО это были христианские идеи (сам факт, что Церковь защищала их, показывает, что ). Кроме того, центральными вопросами в деле были не фактические споры, а более широкие вопросы о том , как следует разрешать споры: религиозная догма против эмпирических наблюдений, дебаты против заключения в тюрьму всех, кто с вами не согласен. В обоих этих вопросах церковь занимала глубоко антинаучную позицию.
@Acccumulation Предложение, которое вы цитируете, - это еще не весь аргумент. Кроме того, укажите мне на появление науки в ее современной форме где-либо еще. А современная наука — это некая произвольная игра, которая везде может быть разной: это мощный каркас, не произвольный и не достигший устойчивой массы ни в одном предшествующем обществе.
@Accumulation И ваш аргумент о Галилее неисторичен. Вы цитируете не историю, а современный миф, утверждающий вечный конфликт между религией и прогрессом. Ситуация с Галилеем была сложной (не в последнюю очередь потому, что он умел оскорблять своих противников, часто без необходимости). И идеи, которые поддерживала церковь, не были по своей сути связаны с христианством (не все, что церковь поддерживает в любой момент времени, является фундаментальным). Посмотрите на реальную историю, а не на современные мифы о ней.
Я ничего не цитирую. Поля для комментариев недостаточно велики для полного аргумента. Но мои утверждения основаны на том, что произошло, а не на каком-то «мифе». Кажется, что любое разногласие отвергается как просто догматическое предубеждение.
"необходимо найти убедительные объяснения тому, почему остановилось развитие науки"... печатный станок кажется достаточным объяснением. Дело не в том, что наука остановилась, просто распространение было одинаково медленным из-за высокой стоимости передачи знаний. Что отличает Европу, так это огромное увеличение количества книг, созданных благодаря прессу Гутенберга. Неудивительно, что научная революция произошла через столетие после прессы Гутенберга.
Также стоит упомянуть, что были, ах, неприятные инциденты за пределами Европы. В частности, разрушение Александрийской библиотеки, Дома Мудрости (Багдад), Наланды (Индия). Оксфорд и другие европейские университеты, по сравнению с ними, наслаждались тем, что их не уничтожали, и существовали в то время, когда печатный станок позволял им умножать свои записи. Печатный станок и выживание старых университетов, кажется, объясняют большую часть разницы.

Да, христианство отчасти ответственно за развитие современной науки и сопутствующей ей методологии. Это стимулировало прогресс науки:

1. отличие естествознания от теологии

Один из аргументов, выдвинутый лауреатом Темплтоновской премии 1987 года Стэнли Л. Джаки в его

и, совсем недавно, доктор Стейси Трасанкос в ее

заключается в том, что христианство помогло освободить мыслителей от греческого монизма/пантеизма . Многие греческие философы считали мир продолжением Бога; таким образом, для них не было разницы между изучением мира природы («физика» или естествознание) и изучением божественного/Бога («теология»). Однако пантеизм является ересью для христианства. Христианский философ Боэций (ок. 475–526 гг. Н.э.) продвигал аристотелевское разделение наук:

Боэций , вслед за Аристотелем, писал, что «спекулятивные науки можно разделить на три вида: физику, математику и метафизику» ( §II « De Trinitate » Боэция ):

  1. Физика [т.е. натурфилософия] имеет дело с тем, что находится в движении и материальным.
    [ ens mobile или "мобильное/изменчивое существо"]
  2. Математика имеет дело с тем, что материально, а не в движении.
    [∵ математические объекты, «математика», не перемещаются и не изменяются]
  3. Метафизика* [или «теология»] имеет дело с тем, что не находится в движении и не материально.
    * в аристотелевском смысле: изучение «бытия как бытия»; правильнее назвать его « метанаукой », это то, что сегодня называют «философией науки», потому что метанаука/метафизика изучает бытие вообще, тогда как частные науки изучают конкретных существ (например, биология изучает живых существ и т. д.).

(источник: мой ответ на вопрос Philosophy StackExchange «Можно ли сегодня объединить философию и науку? »)

2. освобождение науки от догматизма и самонадеянности

Вот некоторые примеры:

  1. Осуждение епископа Этьена Темпьера 1277 г. подвергло цензуре тезисы непримиримых аристотелевцев о невозможности движения в пустоте, множественности миров и ограничениях всемогущества Бога. Физик, историк и философ физики Пьер Дюэм утверждал, что 1277 год ознаменовался днем ​​независимости современной науки от догматического аристотелизма.

  2. Святой Роберт Беллармин писал Галилею, что поверит утверждениям Галилея о подвижности Земли, если Галилей представит ему эмпирические доказательства; однако в то время у Галилея не было таких эмпирических доказательств.

    • Дюгем предполагает, что по крайней мере в одном отношении Беллармин показал себя лучшим ученым, чем Галилей, отвергнув возможность «строгого доказательства» движения Земли на том основании, что астрономическая теория просто «сохраняет видимость», не обязательно раскрытие того, что «на самом деле происходит».
      ( источник )
    • Галилей понял, что физические теории лишь временны. Как он писал Франческо Ринуччини, Арчетри, 29 марта 1641 г.:
      Ложность системы Коперника не должна подвергаться сомнению, и особенно нам, католикам, обладающим неопровержимым авторитетом Священного Писания, истолкованного высшими учителями богословия, чей согласный консенсус дает нам уверенность в стабильности Земли, помещенной в центра и движения Солнца вокруг него. Таким образом, все догадки, в отношении которых Коперник и другие его последователи утверждали обратное, опровергаются самым веским доводом о Всемогуществе Бога, Который может различными — а точнее, бесконечными способами — делать то, что, по нашему мнению и наблюдению, кажется совершаемым в один конкретный способ; мы не должны желать укорачивать руку Божью и упорно поддерживать то, в чем мы можем быть обмануты.
      (источник: мой ответ на вопрос History StackExchange « Почему Коперник не преследовался церковью, а Галилей преследовался? »)
Вы приводите два анекдота о христианах, отделяющих науку от догматизма и самонадеянности. Существует большой скачок от этого к общему правилу, согласно которому христиане (склонны) отделять науку от догматизма и презумпции, а затем еще один скачок, предполагающий, что это делает институт христианства, а не отдельные христиане.
@Oddthinking Как вы определяете догму?
Вы употребили фразу «освобождение науки от догматизма и самонадеянности». Я просто повторил это. Я предполагаю, что вы используете типичное использование словаря. Какое бы определение вы ни использовали, это отвлекающий маневр, который не соответствует моей точке зрения. Вы экстраполируете широкое обобщение двух исторических анекдотов.