Переговаривались ли средневековые полководцы перед боем?

Случайный вопрос для тех, кто читает отчеты о средневековых битвах. Было ли принято среди европейских средневековых полководцев обмениваться словами перед битвой не только по дипломатическим причинам, но и скорее по привычке?

Например, я думал, что король Англии Гарольд и король Норвегии Харальд Хардрада обменялись словами в битве при Стэмфорд Бридж; Я думаю, что Гарольд пытался заключить сделку с Хардрадой, чтобы избежать будущего кровопролития (однако я не читал отчет). Я не имею в виду такой «дипломатический» обмен; Я имею в виду скорее формальное объявление войны, если две армии еще не встретились друг с другом.

Что заставляет меня думать, что это произошло хотя бы однажды, так это то, что в книге «Хоббит » Толкин попросил одного из командиров гномов (я полагаю, из Мории) обратиться к эльфам до того, как они начали Битву пяти воинств. Учитывая, что Толкин был средневековым ученым, вполне вероятно, что такой формальный, традиционный обмен мог произойти в какой-то момент. Я также знаю, что Жанна д’Арк неоднократно давала городам, которые она осаждала, типичное «Сдавайся или умри», но это служило скорее практической цели, чем культурной.

Моему невежественному мозгу просто не кажется правдоподобным просто увидеть вражескую армию и закричать «АТААААА!» не сказав предварительно что -то вражескому командующему, особенно в ситуации, когда это была первая встреча соответствующих армий. Это заставляет меня думать, что мог быть формальный и культурный способ сделать это.

Примеры с текстом приветствуются.

Я не верю, что это было принято. Если командирам было что предложить друг другу, чтобы избежать боя, то конечно, иначе нет.
Хорошо. Может быть, у меня просто сложилось странное впечатление, что они это сделали.:/
Перед битвой при Азенкуре: «*На следующий день французы начали переговоры в качестве тактики проволочек, но Генрих приказал своей армии продвигаться вперед и начать сражение, которого, учитывая состояние его армии, он предпочел бы избежать, или сражаться в обороне: *" ( en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Agincourt#Campaign ). То, что Генрих также обращался к своим людям перед битвой, конечно, хорошо известно, хотя исполнение Шекспира, несомненно, приукрашено.
Не стесняйтесь поправлять меня, если я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что вы говорите о противниках. Если это так, возможно, стоит отметить, что в «Хоббите» битва, о которой вы говорите с эльфами и гномами, больше касалась гоблинов. Да, у них были свои отличия, и этого следовало ожидать с заключением даже без всего прочего - но опасность представляли гоблины (не говоря уже о том, что здесь не было других опасностей) и другие существа, преследующие гномов, но рискующие теми, с кем они столкнулись. на их охоте.

Ответы (3)

Я просмотрел описания многих сражений, особенно 100-летней войны, и большинству из них предшествовали переговоры, что наводит нас на мысль, что это могло быть обычаем и, по крайней мере, было обычным явлением.

Известны ли нам какие-либо письменные рыцарские тексты, в которых говорилось бы, что произнести слова перед битвой было почетно? Я знаю, что рыцарство не существовало в виде единого стандартизированного кодекса, подобного (насколько мне известно) самурайскому кодексу в Японии, но его относительная общность заставляет меня думать, что о нем существовало по крайней мере культурное понятие, или же было достаточно практического применения. причина в любой конкретной ситуации, которая одолжила вам сделать это.
@mkrell Когда я вернусь к компьютеру, я продолжу исследования.
@mkrell Я ничего не могу найти, бегло просматривая тексты.

Моему невежественному мозгу просто не кажется правдоподобным просто видеть вражескую армию и кричать "АТАААААААЕМ!" не сказав предварительно что-то вражескому командующему, особенно в ситуации, когда это была первая встреча соответствующих армий. Это заставляет меня думать, что мог быть формальный и культурный способ сделать это.

В идеале вы хотели бы кричать «Атака!» еще до того, как вражеская армия узнает, что вы там: засада. Их трудно осуществить, но они явно происходят без каких-либо переговоров, например Ганнибал на Тразименском озере или битва в Тевтобургском лесу .

Если бы не было возможности спрятать свои силы от врагов, ваши армии маневрировали бы вокруг друг друга, пытаясь навязать бой в тактически сильном месте. Некоторые известные примеры таких маневров включают Помпея и Цезаря в Греции и Ганнибала и Фабия во время 2-й Пунической войны . Если бы вы могли выяснить, где находится противостоящая армия, вы могли бы послать эмиссаров для переговоров, но обе армии пытались бы скрыть свои передвижения. Примером такого рода связи является доставка римлянами головы Гасдрубала, брата Ганнибала, в лагерь Ганнибала в знак его смерти. В этом случае да , генералы могли и будут вести переговоры, если это будет соответствовать приказам, которым они подчиняются.

Как только армии встретились, шанс спрятаться был исчерпан: они выстраивались в строй ., когда каждая сторона пытается занять положение, выгодное им, но наносящее ущерб другой стороне. Учитывая, что армии затем должны были маршировать или атаковать друг друга, их линии должны были быть довольно близко — что также означало, что генералы могли послать эмиссаров, чтобы договориться о выходе из битвы — поскольку в любом сражении существовала возможность В случае разгрома любой генерал хотел бы победить мирным путем из всех возможных, но, возможно, не был бы уполномочен: немногие генералы были бы в состоянии договориться о мирном решении, если бы их лидер объявил, скажем, беспощадную войну. Я думаю, что примеры, которые вы приводите в своем вопросе, являются хорошими примерами, но я не думаю, что урегулирование путем переговоров было бы очень распространенным явлением, поскольку оба генерала должны были достичь конкретных военных целей (захватить какую-то землю, уничтожить какую-то армию) и знать что они' г вряд ли получить их путем переговоров. Таким образом, хотя это было определенно возможно, обычно это не предпринималось. Хорошим примером близости армий былв битве при Фарсале , где легионы Цезаря продвинулись на расстояние броска от легионов Помпея, остановились, чтобы перегруппироваться, и только затем атаковали. Так что да , даже на таком позднем этапе переговоры были вариантом. Хотя мне это кажется маловероятным: переговоры могут показать слабость врагу или своим солдатам, а вас могут обвинить в трусости.

Отвечая на другую часть вашего вопроса: гномы и эльфы были союзниками не так уж и много веков назад и не преследовали здесь совершенно противоположных целей: эльфы искали денежное вознаграждение, и гномы легко могли заплатить им и тем, и другим. стороны разошлись бы мирно. Если бы гномы хотели, скажем, изгнать эльфов из Лихолесья, я не думаю, что они удосужились бы вести переговоры.

Войска Цезаря продвигались в гору у Фарсала; и остановились, чтобы отдышаться сразу за пределами досягаемости филума .

Звучит как злодей из фильма о Джеймсе Бонде.

Серьезно ... отправка эмиссаров до любого контакта с другом или врагом, я полагаю, считалась нормой в римские времена, особенно перед битвой, поскольку нет более великих побед, чем те, которые не требуют битвы. первое место. Однако это изменилось во времена Имперского Рима. Что касается средневековой Европы, то трудно представить себе понятие рыцарства без теории о том, что нельзя дать бой, не потеряв при этом чести.

В военно-морских терминах также существует понятие «экспресс», ставшее известным благодаря серии фильмов «Пираты Карибского моря» и «Капитан Джек Воробей».

У вас есть какая-то историческая основа?
«Полибий» и «Ливий» легко читаются… как и «Завоевание Галлии» Цезаря… последняя — одна из лучших книг, которые я когда-либо читал. Что касается средневековой Европы «Рыцари круглого стола», моя любимая ссылка — это Шекспир… особенно сцена с теннисным мячом в «Генрихе V». То, что у вас есть сообщение перед боем, не означает, что смысл не в том, чтобы дать бой ... может быть прямо противоположное. Что может быть лучше, чем заставить противника сдаться одними только словами?
Спасибо. Я бы рекомендовал сделать ваш ответ более целенаправленным.
Что может быть лучше, чем заставить противника сдаться одними только словами? С вами согласен известный теоретик. Победа в битвах не является вершиной мастерства. Покорить врага без боя — вершина мастерства. - Сунь-Цзы, Искусство войны - Предложите, чтобы вы подкрепили пункт «экспресса» историческими примерами из морских столкновений, а не диснеевским фильмом.
@KorvinStarmast есть идеи, были ли европейские писатели (например, Бальдассаре Кастильоне), которые говорили подобные вещи? До сих пор практических причин для обмена словами кажется множество, но мне интересно, есть ли какой-либо намек на то, что это был рыцарский обычай, помимо того факта, что это было довольно распространено.
Холодная война, безусловно, лучший пример победы над врагом словами («устрашением») для Запада. Голливуд и «теоретики стратегии» — ваши передовые линии в этих битвах, так что я бы ни в коем случае не умалял Джека Воробья. Он Глобальный. Другие книги для чтения: А. Т. Махан, министр обороны Роберт Макнамара, «теория выбора» в экономике, святой Августин в юриспруденции и т. д. Философы, как правило, хуже всех… хотя музыкальные теоретики тут как тут. Ничто так не заставляет население двигаться к «неправильному ответу», как какой-нибудь клоун, которому нужно свести счеты.
@mkrell ничего не приходит на ум, но Макиавелли, возможно, сказал что-то подобное.