Переход в ортодоксальный иудаизм

Я католик, заинтересованный в переходе в иудаизм. Один раввин сказал мне в Интернете, что православие — единственный верный способ обращения. Это правда? Я ищу совета и руководства. Спасибо

Это правда, согласно ортодоксальным евреям. По мнению неортодоксальных евреев, это неправда. Ортодоксальные евреи считают, что другие типы обращения недействительны, потому что они не следуют надлежащей процедуре, определенной галахой, и не требуют от новообращенного соблюдения необходимых стандартов еврейского поведения, определенных галахой. Согласны ли вы с тем, что вас не признают всеобщим евреем, зависит от вас.
Добро пожаловать в Ми Йодея. Если вам особенно не нравится номер «11338», вы можете свободно изменить свое имя пользователя на что-то более представительное. Предупреждение: мы не претендуем на звание раввинского авторитета, и вам не следует принимать здесь галахические (юридические) ответы в качестве альтернативы тому, чтобы спросить квалифицированного раввина.
возможный обман judaism.stackexchange.com/q/59257/759
@DoubleAA Это близко, но я склоняюсь к тому, чтобы не дублировать. Этот вопрос спрашивает, как ортодоксальные евреи придерживаются реформистского обращения. Этот вопрос, похоже, не требует ответа с православной точки зрения (хотя неясно, какую точку зрения ищет ОП )
@DoubleAA это может быть ближе к намерениям этого спрашивающего: judaism.stackexchange.com/q/26721/472
@MonicaCellio выглядит как дубликат.
Удачи на вашем пути...
Я вижу положительные голоса за свои комментарии и комментарии msh210, но нет закрытых голосов/отметок.

Ответы (5)

Зависит от того, что вы подразумеваете под «истинным».

На протяжении тысячелетий иудаизм верил примерно в то же самое, что и то, что мы сейчас называем ортодоксальным иудаизмом, и придерживался примерно тех же правил. Так что в этом смысле да, ортодоксальный иудаизм — единственный верный способ обращения: другие обращения — не в иудаизм.

Однако, если вы хотите перейти на них, то обязательно сделайте это. Насколько я знаю, нет ничего плохого в том, чтобы поступить так, как я знаю [1] , и вы присоединитесь к большому сообществу «евреев» из любого движения, которое вы выберете, и я верю, что вы почувствуете себя желанным гостем и научит вас своей версии иудаизм.

Имейте в виду, однако, что ортодоксальные евреи не будут считать вас евреем [2] со всеми вытекающими отсюда привилегиями и обязанностями. (Поэтому я и поставил кавычки в предыдущем абзаце.) Не то чтобы в этом что-то дурного, но, например, ни один ортодоксальный еврей на вас не женится.


[1] Но я не раввин и не знаток еврейского закона.

[2] Быть евреем, как это определяют ортодоксальные евреи и, конечно же, как я использую это слово во фразе, которая привела к этой сноске, означает иметь определенный юридический статус. Это не статус этнической принадлежности или самоидентификации.

Я бы поспорил с тем, что евреи в целом верили почти в одно и то же на протяжении тысячелетий.
@ Аарон, евреи в целом ... ну, Библия изобилует примерами еврейских идолопоклонников. Я сказал "иудаизм", а не "евреи".
Если вы можете заставить раввина Гиллеля сказать в Талмуде, что Машиах уже пришел, и что это был Хизкияху, я думаю, что это показывает больше спектра, чем многие в сегодняшнем православном движении. Ибн Эзра не стеснялся цитировать караимов, но теперь любой комментатор, цитирующий «нееврейский источник», часто подвергается нападкам или удаляется из синагог.
@ Аарон Ключевое слово «почти». Несомненно, что определенные вещи будут более или менее уместными в разное время, что является здоровым и ожидаемым. FWIW Ибн Эзра обычно цитирует их, чтобы кричать на них, и многие синагоги не убирают такие комментарии со своих зданий. Вы снова искажаете вещи, как в масштабе того, что якобы было «приемлемо», так и в масштабе того, насколько «неприемлемо» это является в настоящее время. Хотя я вижу, как это делает вашу историю сильнее...
@DoubleAA Ибн Эзра цитирует караимов в основном для того, чтобы накричать на них, и в редких случаях, чтобы согласиться с ними. Но он не считает это ересью, как и в случае с Абраванелем и христианскими источниками. я не пытаюсь вызвать огромный разрыв, просто пытаюсь указать, что идея иудаизма всегда верила в определенные вещи на протяжении тысячелетий, возможно, не совсем верное утверждение.
@ Аарон Ты слушаешь себя? Вы только что изменили утверждение ОП с «верил примерно в то же, что мы сейчас называем ортодоксальным иудаизмом, и соблюдали примерно те же правила» на «всегда верил в определенные вещи на протяжении тысячелетий [так в оригинале]» и ваш контрпример к вашему модифицированному утверждают, является ли ересью цитирование нееврейских источников в толковании? Это даже не утверждение, которому вы можете привести контрпример (даже если бы вам удалось продемонстрировать какое-то изменение в фундаментальном убеждении)!
@DoubleAA Следует отметить, что, согласно Рамбаму, один синедрион может отменить драшу бывшего синедриона. Соответственно, могли произойти довольно существенные сдвиги в «правилах».
@mevaqesh Можете ли вы дать источник этого Рамбама? Насколько я помню, единственный раз, когда более поздний Синедрион мог взять верх над более ранним, это когда последний превосходит предыдущий по «количеству и мудрости». Учитывая общепринятое мнение, что более поздние поколения «слабее», чем более ранние, по-видимому, отмена решений происходила не так часто, и если что-то серьезное менялось, это записывалось.
@Salmononius2 Хил. Мамрим (2:1) Я не думаю, что для этого требуется גדול ממנו בחכמה ובמנין, которое он упоминает только в следующей галахе. Между прочим, я не уверен, что Рамбам согласен с общепринятым верованием под названием «иеридас хадорос». Я слышал, что да талмид хачам, и один академик предполагают, что он этого не делает. Как минимум, я не знаю, чтобы он упоминал об этом. Если бы что-то большое изменилось до времени Мишны, я не уверен, где бы это было записано; письменных юридических работ того периода не было. Возможно, даже было запрещено писать, как было запрещено писать Устный Закон.
@Salmononius2 Текст Рамбама: ב"ד גדול שדרשו באחת מד המדות כפי מה שנראה בעינים שהד כך ודנו דין onאל® onאל otзор ריש ין ין ין ין ין ין ין ין ין ין ין ין ין. יהיה בימים ההם אינך חייב ללכת אלא אחר בית דין שבדורך.
@Salmononius2 And the next halacha: בית דין שגזרו גזרה או תקנו תקנה והנהיגו מנהג ופשט הדבר בכל ישראל, ועמד אחריהם בית דין אחר ובקש לבטל דברים הראשונים ולעקור אותה התקנה ואותה הגזרה ואותו המנהג, אינו יכול עד שיהיה גדול מן הראשונים בחכמה ובמנין, היה גדול בחכמה אבל לא במנין, במנין אבל לא בחכמה, אינו יכול לבטל את דבריו, אפילו בטל הטעם שבגללו גזרו הראשונים או התקינו אין האחרונים יכולין לבטל עד שיהו גדולים מהם, והיאך יהיו גדולים מהם במנין הואיל וכל בית דין ובית דין של שבעים ואחד הוא, זה מנין חכמי הדור שהסכימו וקבלו הדבר שאמרו בית דין הגדול ולא חלקו בו
@ Salmononius2 См. «Динамика спора: создание махлоков во времена Талмуда» раввина Цви Лампеля, где подробно рассматриваются все связанные темы.

Определение еврея согласно галахе (еврейскому закону)

  1. Кто-то, чья мать еврейка (согласно этому определению)

или

  1. Тот, кто обратился в соответствии с галахой.

Это первый известный рекурсивный алгоритм. Отправной точкой было откровение на Синае, когда все, кто получил Тору, сразу обратились.

Только православное обращение гарантирует, что вы научитесь всему, что вам нужно делать, и будет принято всеми. Если вы обратитесь в какое-либо неортодоксальное движение (например, реформу), вам скажут, что на самом деле вам не нужно следовать Торе (например, соблюдать законы о кошерной пище или не нарушать Шаббат).

Вы должны убедиться, что приманка, которую вы используете, принята израильским раввинатом, чтобы избежать проблем, которые могут возникнуть после вашего обращения. Раввинский совет Америки, вероятно, может указать вам кого-то в вашем районе, кто может вам помочь, как мы видим в этой статье.

ПРОЦЕСС ОБРАЩЕНИЯ В ИУДАИЗМ дает FAQ Вот ссылка на контактную информацию

Вам следует найти раввина, который является экспертом в руководстве и работе с новообращенными, чтобы быть уверенным, что вы сможете обучаться правильно и тщательно. Я не знаю, где вы живете, но вы должны попытаться найти местного ортодоксального раввина, который сможет поговорить с вами и помочь с рекомендациями. Всегда лучше иметь кого-то, кто знает вас лично, с кем вы можете поговорить, даже если он не обучает вас.

Пусть у вас будет успех на пути, который вы рассматриваете. Хотя вы можете столкнуться с трудностями по мере продвижения, результаты будут стоить испытаний.

Большинство RCA batei din не принимаются раввинами, насколько мне известно.
@NoachmiFrankfurt Вы имеете в виду Раббанута Израиля? Это правда? Я никогда этого не слышал.
«Вам нужно будет убедиться, что bait din (религиозный суд), который наблюдает за вашим обращением, также принят израильским раввинатом». Почему ты это сказал? Возможно, этот потенциальный новообращенный не собирается когда-либо совершать алию.
@ Даниэль Я упомянул об этом, чтобы убедиться, что проблем не возникнет. Я знал одну женщину, которая обратилась с недействительным «приманкой», и не узнала об этом, пока не захотела выйти замуж. Потребовалось время, чтобы привести его в порядок и преобразовать должным образом. Даже если нет намерения совершить алию, лучше быть принятым везде. Есть места, которые будут настаивать на том, чтобы раввин сначала принял их, когда гер женится, даже если они не в Израиле.
@NoachmiFrankfurt Ваше заявление кажется неверным: rabbis.org/news/article.cfm?id=105787
@sabbahillel Возможно, было бы удобнее иметь обращение, признанное израильским раввином, но вопрос заключается в том, является ли определенный способ обращения «единственно верным путем». Я не думаю, что все согласятся с тем, что израильский раввин обладает какой-то магической силой, которая делает обращения недействительными, если они не согласны с этим.
@ Даниил Я сказал, что православное обращение с надлежащей приманкой - это единственный правильный путь. Я добавил утверждение о равбануте, чтобы указать, что он позволяет избежать проблем. Я отредактирую ответ, чтобы сделать это более ясным.
@ Даниэль, у меня есть несколько хороших друзей, которые являются гейримами, один из них упомянул, что это сейчас так обстоит дело с Шаббатом, и я недавно слышал подобные вещи в моей обычной школьной газете ( The New York Times ), а также в NPR, который, хотя и сделал некоторые неточные заявления (а именно, что раввин был представителем хареидской общины) упомянул об этом (ранее я слышал это от своего рава и других).
@Daniel В новостях говорится, что центральная организация RCA и Bait Din of America приняты Раббанутом. В нем не упоминается отдельный местный батэй дин. Это может изменить ситуацию.

То, что он, вероятно, имел в виду под истинным, было определено Торой. Есть и другие движения в иудаизме, которые используют свои собственные идеи или внешние идеи для внедрения в иудаизм, но ортодоксальность, как она определяет себя, использует источники Торы для определения себя. Это может сбивать с толку кого-то, кто в настоящее время не является ортодоксальным евреем, поскольку в православии есть много разных путей, и в этих путях не все на 100% последовательны, поскольку человеческое состояние делает людей (независимо от того, осознают они это или нет). Следует учитывать, что иудаизм не является религией. Это не сделка типа «все включено или ничего», когда вы родились евреем. Для такого человека быть евреем заложено в его существе. Затем они могут выбрать, как участвовать в своем еврействе (надеюсь, соблюдая Тору, как того хочет Б-г). Что касается того, кто обращается. Есть мнение, что в этом человеке была искра еврейской души, которую нужно было только взрастить, чтобы полностью раскрыться, что достигается через процесс обращения и жизнь полностью еврейской жизнью в соответствии с Торой. Как говорит Талмуд... новообращенный, который обращает. Вот что имелось в виду под истинным способом обращения. Теперь что касается практического процесса того, как это происходит...

Что касается того, как обратиться, есть несколько шагов... 1) Принятие всей Торы в вере и на практике. Прежде чем закончить, есть некоторые заповеди, которые нельзя полностью соблюдать, такие как суббота и тфилин. (Раввин может объяснить вам подробности, когда вы с ним разговариваете). Большинству обращенных раввинов также требуется период обучения. Строго говоря, это не является частью процесса обращения, но раввины хотят настроить вас на успех, чтобы, когда кто-то обращается, он знал, как жить как еврей в соответствии с Торой. 2) Брис Мила/обрезание. (Только для мужчин) Если у вас его еще не было, вам нужно его получить. Если у вас есть кто-то, нужно будет осмотреть, чтобы выяснить, полная ли крайняя плоть и не осталось ли крайней плоти. Если полная, то требуется только небольшая капля крови. 3) Миква. После обрезания принимают душ, стригут ногти, удаляет всю грязь и все, что может оказаться между человеком и водой миквы. Перед входом раввины обычно спрашивают еще раз, уверены ли вы, что хотите пройти через это, поскольку еврейский народ преследуется, и будет нелегко соблюдать все мицвы. Если да, вы уходите один раз, произносите благословение, а затем снова уходите. 4) Жертвоприношение. Поскольку Бейс ха-Микдаш в настоящее время не стоит, ему не разрешено приносить жертвы, но во времена Мошиаха мы снова это сделаем, и тогда все новообращенные принесут свои жертвы. Если да, вы уходите один раз, произносите благословение, а затем снова уходите. 4) Жертвоприношение. Поскольку Бейс ха-Микдаш в настоящее время не стоит, ему не разрешено приносить жертвы, но во времена Мошиаха мы снова это сделаем, и тогда все новообращенные принесут свои жертвы. Если да, вы уходите один раз, то произносите благословение, а затем снова уходите. 4) Жертвоприношение. Поскольку Бейс ха-Микдаш в настоящее время не стоит, ему не разрешено приносить жертвы, но во времена Мошиаха мы снова это сделаем, и тогда все новообращенные принесут свои жертвы.

Если бы я спросил католического священника о переходе в христианство, он бы также сказал, что католицизм, в отличие от протестантизма, восточного или коптского, — это правильный путь. Этот веб-сайт является (еврейским) ортодоксальным, и, естественно, мы согласны с тем, что обращение в православие — единственный тип, который мы признаем, но если вы обратитесь к другим движениям, они скажут, что их путь также верен. По моему скромному мнению, реформаторы и консерваторы уделяют огромное внимание «тиккун олам» (исправлению мира, добрым делам и т. д.), и если это то, к чему вы стремитесь, вы уже можете делать это как христианин.

Этот сайт не является православным.
Но большинство самых популярных вопросов и ответов основаны на ортодоксальном богословии, а не на теологии других сект.
Не "но", а "и". И в чем твоя точка зрения?

Как заметил кто-то другой, это зависит от вашего определения истины, и как только вы определили истину, вам нужно спросить, истина для кого? Вы, ваше сообщество или Бог?

Я знаю человека, который хранит православную галаху для Кашрута, Шаббата и т. д., потому что он верит, что Устное Предание действительно, оно было дано Богом Моисею, который передал его через мудрецов и т. д. Однако он считает, что «ортодоксальный иудаизм», будучи ответом на движение реформ, остановил свой естественный ход развития и закрепился так, как никогда раньше. Поэтому он присоединился к консервативному движению, потому что, хотя иногда он может думать, что оно проходит через определенный галахот, с которым он может быть не согласен, он считает, что это движение более истинно / аутентично, чем православное движение. Для него он считает, что он более верен, будучи «консерватором», и он верит, что Бог согласится с ним. Но православный мир с ним не согласился бы, и если бы он не родился евреем,

Кроме того, обращение в православное движение становится более строгим, чем когда-либо прежде, что часто не соответствует действительности или противоречит тому, как галаха соблюдалась на протяжении столетий. Православное движение имеет неприятную привычку говорить: "Самое строгое мнение - самое правильное! И всегда так было! Это так верно, никогда нельзя открывать книгу и смотреть, как это делалось 100 лет назад!" Я слышал много аргументов следующего содержания: «Ну, только ортодоксальное движение гарантирует, что вы выучите все мицвот, которые требуются! Только ортодоксальное движение гарантирует, что у вас нет скрытых мотивов! если ты начнешь сходить с трассы позже!"

Но тут есть забавный момент...

Талмуд, Рамбам и Шульхан Арух 1) не требуют и не ожидают от кандидата на обращение изучения всех мицвот до обращения; 2) не требовать и не ожидать от кандидата на обращение обещания соблюдать все мицвот в конкретных деталях; 3) не требовать длительного обучения перед обращением; 4) не приравнивать обращение к полному соблюдению Торы и мицвот, а рассматривать обращение как способ для нееврея стать членом еврейского народа13; пришел со скрытыми мотивами, даже когда новообращенный не знал основных законов иудаизма; 6) не допускают аннулирования обращения задним числом, даже если новообращенный продолжал поклоняться идолам после обращения в иудаизм.

Источник: http://www.hakirah.org/vol%207%20Angel.pdf

И все же современное «православное движение» делает противоположное каждому из этих пунктов. Замена нормативной галахи/хашкафы своими новыми мнениями, а затем попытка задним числом сказать, что так делалось всегда. Но в «православном движении» действительно есть ключи к тому, чтобы быть евреем. Таким образом, любой другой тип обращения всегда может вызвать проблемы для вас позже, например, будут ли ваши дети считаться евреями за то, что они посещают еврейские школы, или вам или вашему партнеру будет разрешено быть похороненным на еврейском кладбище и т. д. и т. д.

Так что, если вы хотите, чтобы все еврейские общины признавали вас евреем, тогда вы ДОЛЖНЫ обратиться в православие. Если это вас не беспокоит, у вас есть много вариантов/движений, и некоторые из них могут показаться более аутентичными, чем другие. Если вы беспокоитесь о том, что думает Бог, возможно, вам вообще не придется обращаться, пожалуйста, почитайте о Ноахиде.

В конце концов, вам лучше всего поговорить с компетентным и честным раввином, который знает обо всех галахических мнениях и может помочь принять решение, которое лучше для вас.

Моя тогдашняя подруга, а теперь жена хотела обратиться, мы спросили ортодоксального раввина, что знаем, кого он порекомендует для обращения. Он рекомендовал ей стать консерватором. Почему? Потому что она профессиональный музыкант, который поет публично, что было бы проблематично для большинства обращающихся ортодоксальных раввинов, чтобы подписать. А также потому, что самому ортодоксальному раввину пришлось дважды обратиться в православие, потому что его первое обращение было аннулировано, не потому, что он что-то сделал, а раввин, который наблюдал за его обращением, был дисквалифицирован, и поэтому все его предыдущие обращения были аннулированы.

@ Аарон, твоя цитата делает 6 утверждений о том, что Талмуд говорит или не говорит. № 2 (в качестве примера) противоречит Бехорос 30b («Идолопоклонник, который приходит принять Тору, за исключением одного, мы его не принимаем»). Большинство оставшихся пунктов имеют контраргументы и в Талмуде, не говоря уже о Рамбаме и Шулхан Арухе. Я бы посоветовал вам прочитать эту статью , чтобы получить представление о фактических задействованных первоисточниках. Если вы не знаете иврита, попросите кого-нибудь из знакомых выучить его вместе с вами — оно того стоит.
@Yishai, я считаю, что ваш пример «не принимает одну вещь» - это другой случай. В таком случае идолопоклонник знает обо всех мицвот и говорит, что я не приму эту или никогда не приму эту. Противоречия нет, это отдельные случаи. Один отказывается выполнять мицву, другой еще не все о них знает
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@ Аарон, создается впечатление № 2, что если у кого-то есть оговорки (например, о требовании не петь публично), Талмуд не требует таких обязательств. Но это также не согласуется с № 4. № 6 противоречит одной стороне аргумента в Киддушин 75b, который отрицает обращение самаритян. Я мог бы продолжить, но я думаю, что статья, на которую я дал вам ссылку, справится с этой задачей гораздо лучше.