Плечо Ма-Дьюс

установка;

Мы открыли способность создавать супер-мужчин... ну, не совсем, но мы можем создавать супер-мужчин. Они... на самом деле не такие уж супер, просто больше и немного чудовищнее. И эй, у нас есть какие-то неприятные инопланетные существа, вторгшиеся на планету из какого-то странного измерения, отличная причина, чтобы сделать этих людей больше, чем обычные люди, и превратить их в солдат!

Простой вопрос:

Насколько большим должен быть кто-то, по размеру и весу, чтобы иметь возможность носить на плече двойку ( M2 Browning ) и стрелять из него в одиночку и в полностью автоматическом режиме (подобно тому, как кто-то может взять на себя и выстрелить из AR-15 или AK- 47) с приемлемым по военным меркам контролем и точностью? Предположим, что оружие оснащено соответствующим прикладом, рукояткой, спусковым крючком и рукоятками.

Для справки:
https://www.youtube.com/watch?v=U1mG9Yf9yQ0
Видео, где кто-то на самом деле бросает и стреляет из m2, но его способность контролировать его во время стрельбы... ниже плинтуса. Я полагаю, что он перестает пытаться стрелять в полностью автоматическом режиме из-за отсутствия контроля.

Кажется, я помню, как читал о типичных солдатах, которые несли M2 в руках во время Второй мировой войны и других войн, хотя и в безвыходных ситуациях. Не совсем невозможно, но мне придется раскопать источники
Мне нравится мысль, что даже в продвинутом мире с суперменами М2 продолжает демонстрировать свою полезность =)
Во время Второй мировой войны .50 обычно носила команда из 8 человек: 3 человека несли разобранное ружье (ствол, корпус и треногу), а остальные несли боеприпасы и винтовки для защиты артиллерийской группы во время движения, сборки / разборки. пистолет или перезарядка оружия.
Я мог бы также отметить, что, хотя M2 является удивительным оружием, на смену ему в значительной степени пришли более крупные и мощные автоматические пушки (калибром от 20 до 40 мм), и даже почтенный M2 может быть заменен гораздо более легким калибром .50. и построен в Сингапуре ( infogalactic.com/info/CIS_50MG )
Имейте в виду, что M2 чрезмерно тяжел, потому что это столетняя, перестроенная конструкция, предназначенная для конного использования, и она не является представителем современного огнестрельного оружия .50BMG. M82, например, весит «всего» 30 фунтов, и было бы значительно проще модернизировать M82 с расширенными магазинами и гигантскими органами управления, чем преобразовать M2 в систему стрельбы с плеча.
В вашем посте уже есть ошибка. Нормальный человек не может взвалить на плечо М16, не говоря уже о АК-47, и стрелять из него очень точно в полностью автоматическом режиме. Конечно, с хватом предплечья, тугой петлей и хорошей позицией вы можете справиться, но после первых нескольких раундов большая часть остального идет высоко. Полный автоматический режим в штурмовой винтовке предназначен для «близких столкновений», а не для имитации того, как может работать пулемет на треноге (например, вести скользящий огонь).
@JasonK Винтовка m16 может быть оснащена и изначально была разработана с возможностью полностью автоматического огня. Я полагаю, было понятно, что эта функция не была полезна при ведении точечного огня, а вместо этого предназначалась для использования в качестве опции по площади или подавления. Это означает, что, хотя полный контроль не требуется, необходим минимум .
@Catgut Конечно, я уверен, что вы могли бы сделать оружие в стиле «M2» легче, но даже если оно «перестроено», вся эта масса все равно помогает с контролем, поглощая часть отдачи. Даже с вашим 30-фунтовым оружием (и его боеприпасами ~ 15 фунтов), насколько нормальному человеку можно стрелять с плеча? в авто? Могу поспорить, что даже бодибилдеры лягутся на задницу после короткой очереди, в то время как нормальный человек может целый день стрелять из АК стоя.
@Marky Выстрелив из M82, 30 фунтов вполне достаточно, чтобы поглотить отдачу .50BMG, но он слишком тяжелый, чтобы стрелять с плеча, кроме как для трюка «посмотри, какой я крутой», не говоря уже о гипотетическом полностью автоматическом режиме. . Я не имел в виду, что это разумно для обычного человека, но что гигант, согласно вашему вопросу, может быть большим и достаточно сильным, чтобы использовать такое оружие, не обязательно будучи большим и достаточно сильным, чтобы владеть чем-то слишком тяжелым. как М2.
Для справки: у .50BMG импульс отдачи в 6,75 раз больше, чем у типичного 7,62x39. Увеличьте 6,8-фунтовый АКМ в 6,75 раза, и в результате получится 46-фунтовая «винтовка» с таким же отношением отдачи к массе оружия, как у обычного АК.
@Catgut Судя по вашим словам, если я правильно понимаю, примерно. Человек весом 150 фунтов может справиться с 7,62 в автоматическом режиме, поэтому человеку потребуется ~ 1015 фунтов, чтобы справиться с импульсом отдачи от 0,50bmg в автоматическом режиме, независимо от веса оружия?
@Marky Отношение импульса отдачи к весу стрелка будет таким же, да. Затем вес оружия влияет на то, насколько быстро этот импульс передается стрелку, что влияет на управляемость в скорострельном / полностью автоматическом режиме. Человек весом около 1015 фунтов, стреляющий .50BMG из 46-фунтовой винтовки, испытает точно такую ​​же воспринимаемую отдачу, как и человек весом около 150 фунтов, стреляющий из 7,62x39 из 6,8-фунтового АКМ. 84-фунтовый M2 Browning субъективно эквивалентен ~ 12-фунтовому АК, аналогичному ручному пулемету РПК, который является переносным, но слишком большим и тяжелым для эффективной стрельбы с плеча.
@Catgut Напиши это как ответ
@Марки Конечно!

Ответы (5)

M2, конструкция столетней давности, очень тяжелая (84 фунта) для калибра, из которого она стреляет. Современное оружие того же калибра, такое как противотанковая винтовка M82 или пулемет XM806, значительно легче.

Тем не менее, я проверил цифры и обнаружил, что соотношение импульса отдачи M2 к весу оружия на самом деле сравнимо с современными штурмовыми винтовками. Таким образом, есть два подхода к этому вопросу.

1. Прогон цифр на М2

У .50 BMG импульс (и, следовательно, импульс отдачи) примерно в 11 раз больше, чем у патрона НАТО 5,56x45 мм, обычного винтовочного патрона среднего калибра. Разделив вес M2 в 84 фунта (я предполагаю, что дополнительный вес, связанный с подгонкой под винтовку и элементами управления, будет компенсирован облегченными модификациями) на 11, мы получим 7,6 фунта, а это означает, что винтовка калибра 5,56 весом 7,6 фунта имеет тот же базовый профиль отдачи, что и M2.

7,6 фунта на самом деле является типичным весом винтовки M16A4 с аксессуарами, оружейной платформы, которая обычно считается достаточно управляемой при полностью автоматическом огне. В этой роли он далеко не так эффективен, как пулемет, и практически всегда используется в полуавтоматическом режиме, чтобы максимизировать эффективность, но при использовании в полностью автоматическом режиме он гораздо менее эффективен, чем, скажем, АК. Более низкая скорострельность M2, примерно 2/3, чем у M16, сделает его более управляемым, так что это кажется хорошим аналогом характеристик управляемости, указанных в вопросе.

Итак, предполагая линейную экстраполяцию массы на силу и пропорциональное увеличение размера (мы упускаем из виду проблемы, связанные с масштабированием людей, верно? ) ", человек весом 1650 фунтов, вооруженный M2.

2. Проанализируем более современное переносное оружие калибра .50BMG.

Barrett M82 — это 30 - фунтовая винтовка, предназначенная для ношения и стрельбы одним человеком, и она намного ближе к эргономике штурмовой винтовки, чем M2. Он не предназначен для стрельбы с плеча, но он все же достаточно тяжелый, чтобы отдача была неплохой. M82 обычно не может работать в полностью автоматическом режиме, но переделать его с помощью полностью автоматического спускового механизма не составит большого труда.

Если взять для сравнения патрон 7,62x51 мм NATO, который имеет примерно одну пятую импульса отдачи по сравнению с .50BMG, профиль отдачи 30-фунтового M82 сравним с профилем отдачи 6-фунтовой винтовки калибра 7,62x51, только немного легче, чем у AR-10, который был 7,25-фунтовая винтовка калибра 7,62x51, предназначенная для ведения полностью автоматического огня.

Таким образом, чтобы иметь эквивалентную производительность, нам нужно всего лишь увеличить человека в 5 раз. Человек ростом 5 футов 10 дюймов и весом 150 фунтов теперь масштабируется до 10 футов 0 дюймов и 750 фунтов .

Обратите внимание, что в руках этого гиганта M82 будет вести себя как боевая винтовка , а не штурмовая винтовка . Полностью автоматический огонь, даже с уменьшенной скорострельностью по сравнению с реальными боевыми винтовками, будет исключительно для подавляющего огня. Для поражения точечных целей полуавтоматический огонь будет намного эффективнее, как и в случае с любой другой винтовкой для стрельбы с плеча, включая М16 и описанную выше большую-гигантскую-с-М2.

Если вы хотите изменить эти цифры или найти золотую середину:

Меньший гигант с M2 найдет его управляемым, но тяжелым и трудным для переноски, сродни ручному пулемету в руках человека.

Более крупный гигант с M82 найдет его очень легким и удобным для переноски, но «быстрым» в его отдаче, и может действительно выиграть от добавления барабанного магазина или перехода на ленточное питание для увеличения массы оружейной платформы.

Хороший анализ. Один момент: Barrett НЕ будет легко переделать, чтобы включить полностью автоматический режим. Дело не только в механизме подачи. Barrett должен тщательно контролировать отдачу не только ради стрелка, но и потому, что конструкция самого оружия НАМНОГО менее прочна, чем M2. Простое превращение его в «полностью автоматический» без значительного радикального усиления привело бы к тому, что оружие очень быстро сломалось бы, не говоря уже о проблеме с нагревом: M2 — невероятно сложная машина для работы с ТЕПЛОМ, поэтому она выжила. неизменным так долго.
@JBiggs Интересно, у вас есть ссылка, которую я могу прочитать о хрупкости M82? Помимо использования акселератора в сочетании с дульным тормозом для демпфирования движения назад, это казалось довольно типичным действием с короткой отдачей.
LOL моя "отсылка" - это несколько лет на Ближнем Востоке, по которым стреляли. Мой приятель, у которого было около десятка подтвержденных убийств из M82, мой собственный опыт пулеметчика (много стрелял из автоматов) и работа в оружейной, которой я занимался незадолго до увольнения из ЦАХАЛа. Абсурдно думать о полностью серийном Barrett на полностью автоматическом режиме: даже скрепленный, он очень быстро развалится на множество частей.

Вам нужен только простой человек, но с незаурядной доблестью

Вы можете прочитать цитату Джона Базилона из Medal of Honor . Чего в цитате не говорится, но то, что знает каждый военнослужащий морской пехоты, является евангельской истиной, так это то, что Джон Бэзилон захватил позицию M2, которая ранее была захвачена японцами, подобрал M2, очистил застрявшую корму и управлял ею. из положения стоя, одной рукой останавливая японскую штыковую атаку.

Человек обычного роста может управлять М2 без штатива... если у него есть Сердце Морского пехотинца. Оооооооооооооооо!!!!

введите описание изображения здесь

Я должен исследовать эту историю, я никогда не слышал о ней раньше. Однако оружие на этом снимке похоже на водяное охлаждение калибра .30 калибра.
@Марки Правда! Но не позволяйте никаким свидетельствам встать на пути мифологии...
Судя по всему, рядовым морским пехотинцам США нужно выучить чертову историю. В том бою Бейзилон наткнулся на крупнокалиберный пулемет Browning M1917 калибра .30 калибра. Ma-Deuce представляет собой увеличенную версию .30, не имеет водяного охлаждения (без кожуха), имеет ствол вдвое длиннее.
@KeithMorrison Ни один из рядовых морских пехотинцев не носил 30-го калибра в течение пяти десятилетий или около того. Нельзя мифологизировать то, чего не знаешь. У сержанта оружейного взвода 0,50 кал, это все, что вам нужно знать.
Логически тогда они думают, что люди вокруг Базилона были вооружены винтовками M16A4, морские F/A-18 и Харриеры вылетали из Хендерсон-Филд, а люди приземлялись на Гуадалканале на Sea Stallions, кораблях на воздушной подушке и Osprey?
Предположительно, это будет похоже на видео, возможно, он мог поднять и выстрелить из него, но не очень хорошо прицеливался или контролировал его.
@kingledion Я пытался исследовать это и не могу найти никаких доказательств того, что он поднял пулемет. В нем говорится, что он в одиночку управлял пулеметом, но он находился в окопе. Я также нашел доказательства того, что он пробивался через японских солдат, чтобы получить больше боеприпасов, но, насколько я могу судить, он использовал для этого пистолет и мачете, а не пулемет.

Вам не нужен Стив Роджерс, вам нужен Джим Роудс.

Генетическая модификация людей требует слишком много времени, чтобы окупиться. Инвестиции в мехатронику дешевле и имеют гораздо меньше этических проблем. Это даже реальность сегодня, в нашем мире, благодаря экзоскелету с электроприводом . Из связанной вики:

Существует все больше приложений для экзоскелета, таких как снижение утомляемости и повышение производительности при разгрузке припасов или предоставление солдату возможности переносить тяжелые предметы (40–300 кг) во время бега или подъема по лестнице. Мало того, что солдат потенциально мог нести больший вес, по-видимому, он мог носить более тяжелую броню и оружие, снижая скорость своего метаболизма или поддерживая ту же скорость с большей грузоподъемностью. В некоторых моделях используется гидравлическая система, управляемая бортовым компьютером.

Таким образом, это не только более массовое производство, чем люди, созданные в хранилищах, эти вещи также будут иметь точность, которая приходит с электроникой, и у вас больше контроля над тем, кто получит возможность стать Рэмбо с M2 - просто дайте костюмы уже обученным морских пехотинцев и других солдат, а также выключать костюм, если пользователь становится мошенником.

DARPA уже много лет вкладывает в это серьезные деньги, и это даже не секретный проект.

Тяжелые сапоги из свинца наполняют его жертв страхомИсточник: https://www.armytimes.com/news/your-army/2014/11/30/army-testing-load-lightening-exosuits/

Я ценю эту идею и согласен, что это более реалистичный способ заставить современного человека носить и управлять M2. Однако рамки сценария, который я предложил, в основном заключались в том, какое человекоподобное существо могло бы легко справиться с Ма-дуце, ​​а не в том, как заставить человека использовать его.

Математика и физика против вас: сила равна квадрату высоты, а масса — высоте в кубе. Теперь АК имеет массу 3,5 кг, М2 около 38 кг, скажем, десятикратное увеличение. Так что ваше гигантское ворчание должно быть в десять раз сильнее, то есть 10 время такой же высокий (около пяти метров), и поэтому имеют массу около двух тонн. Не очень удобно. Еще одна проблема: кто несет патроны? Патроны М2 по 117 грамм, а сколько вы хотите стрелять? Полуавтомат — 40 выстрелов в минуту, то есть 4,7 кг боеприпасов в минуту. А может полный автомат? Это 450 выстрелов в минуту, около 50 кг боеприпасов в минуту. Вы не собираетесь стрелять очень долго. Как их транспортируют в зону боевых действий? Вертолет? Расходы на топливо, как вы знаете, и большие вертолеты - хорошая цель ("Черный ястреб" в Могадишо...). Грузовая машина? Чтобы туда добраться, нужна хорошая дорога, а дороги легко разбомбить.

Однако настоящая проблема заключается в другом: гигантский человек не очень опасен.

Человеческие колени и ступни не рассчитаны на то, чтобы нести большой вес, а ваш великан весит очень много. Тяжелому человеку труднее взбираться, чем легкому. Так что, если вы умны, вы можете просто обогнать его. У гигантского человека ноги находятся дальше от мозга, чем у вас, поэтому он с большей вероятностью споткнется и упадет, а когда одна из них споткнется и упадет, его голова падает с более высокого места и ударяется о землю с большей скоростью. .

Гиганты могут быть хороши для фэнтези, но не для научной фантастики.

На этом сайте есть и другие вопросы и ответы, посвященные возможности создания гиганта. Я бы сказал, что эти вопросы игнорируются ОП. Ответ должен быть сосредоточен на оружии и на том, насколько большим должен быть человек, чтобы владеть им.
kingledion Я хочу сказать, что мужчина ростом 5 метров будет обращаться с M2 так же, как если бы это был AK 47. Но такому человеку будет трудно встать, так что это невозможно.
Мне кажется, что сила мышц и костей важнее роста. Таким образом, он мог быть всего 2-3 метра ростом, но с гораздо более плотными мышцами и костями, и мог прекрасно обращаться с оружием.

Небольшой ракурс от бывшего пулеметчика.

Когда меня ненадолго назначили в оружейную, у меня появилась возможность обращаться со многими пулеметами калибра .50. Раньше я всегда носил их полностью собранными (большинство людей снимали ствол перед тем, как передвигать их, потому что они очень тяжелые). Стрельба без штатива возможна, но даже «супермен», вероятно, не взял бы это на себя. Они стреляли так же, как я стрелял из своего 7,62-мм пулемета: от бедра. Я держал сошку левой рукой, правой обхватывал приклад, чтобы удерживать рукоятку, и немного тянул верхнюю часть тела за ремешок, прижимая автомат к себе. Это создало хорошую, устойчивую огневую позицию. Одна из основных причин, по которой вы используете трассеры в ленте боеприпасов, заключается в том, что они позволяют вам управлять пулеметом без использования прицела.

Крупный мужчина с исключительной силой, возможно, сможет сделать что-то подобное и с «большим полтинником». Есть некоторые вещи, которые вам понадобятся: во-первых, .50 обычно не поставляется с прикладом, а спусковой крючок настроен неправильно для переноски таким образом, поэтому вам придется заменить спусковой механизм и добавить приклад. к концу. Кроме того, вам понадобится какая-нибудь пластиковая рукоятка для корпуса, чтобы вам не приходилось держать ОЧЕНЬ горячий кусок металла прямо перед собой во время стрельбы. Вы также хотели бы, чтобы что-то отводило горячую гильзу от солдата, потому что горячая гильза калибра .50, приземляющаяся на вашу шею, НЕ забавна.

Ношение на плече обычного пятидесятого калибра, вероятно, не произойдет, независимо от силы вашего «суперсолдата», если только он не был значительно крупнее обычного человека. Это просто из-за веса .50. Очень большая часть этого веса приходится на чрезвычайно тяжелый ствол, который, если бы вы держали его так, как вы держите охотничье ружье, сделало бы невозможным стоять прямо, если вы не весите по крайней мере более 300 фунтов. Когда я служил в десантниках, у меня было 230 фунтов крепких мышц, и я бы ни за что не выдержал такого. Я бы сказал, что вам нужно будет весить около 400 фунтов, чтобы сбалансировать вещь. Фигура может быть 7 с половиной футов в высоту плюс. Но очень сильный и крупный человек мог стрелять так, как я описал; так же, как нормальный человек стреляет из обычного LMG.

Следует иметь в виду, что армия США в настоящее время начинает выпускать пулемет второго поколения калибра .50, который должен быть значительно легче оригинала. Сохраняет ли он невероятную надежность и неубиваемость оригинального полтинника, неясно. Причина, по которой первоначальный дизайн в основном не изменился со времен Первой мировой войны, заключается в том, что он предназначен для продолжительного огня , в отличие от почти всего, что есть у взвода пехоты. Даже мой (прекрасный, замечательный, потрясающий) 7,62-мм пулемет в конечном итоге получил довольно серьезные проблемы с перегревом после того, как вел непрерывный огонь более пары минут. Любая штурмовая винтовка ни в коей мере не предназначена для ведения непрерывного огня на подавление - вы попробуете это с М-16, и вы растаете .Это. С другой стороны, .50 предназначен для того, чтобы просто продолжать стрелять и стрелять столько, сколько вам нужно, и может продолжать кормить его (дорогими) боеприпасами. Вот почему металл, из которого он сделан, такой чертовски толстый: он не деформируется при экстремально высоких температурах. Выключите ствол и продолжайте раскачиваться и катиться. Компромисс в том, что это чертовски тяжело.

На самом деле, вам не нужно, чтобы парень таскал с собой что-то, что может вести непрерывный огонь, потому что этот парень никак не может носить с собой достаточно боеприпасов, чтобы накормить зверя. Я помню, как мне пришлось в какой-то момент во время сухопутного марша вытащить ВСЕ свои боеприпасы (предполагается, что у каждого пулемета будет по 2 человека, чтобы один мог нести боеприпасы) в дополнение к настоящему «Маг». Это было безумие, и даже того, что я едва мог двигаться с более чем 100 фунтами боеприпасов, этого едва хватило, чтобы поддерживать непрерывный огонь в течение пары минут (если я правильно помню). С .50 у вас геометрически меньше патронов в боеукладке того же размера, потому что они такие огромные. Это означает, что человек размером с человека (или даже несколько крупнее обычного) просто не может носить с собой столько патронов калибра .50 калибра, и нет никакой возможности, чтобы они могли идти куда угодно, а затем вести подавляющий огонь более минуты, потому что к тому времени у них закончатся боеприпасы. Это означает, что вам не нужен такой зверь, как «Ma Deuce». Подумайте о помеси Deuce и Barrett. То, что большую часть времени работает в полуавтоматическом режиме. По сути, действительно увеличенная штурмовая винтовка. Это было бы намного легче и позволяло бы вам правильно носить его на плече.

Я вижу полезность патрона калибра .50 в некоторых ситуациях, но солдат сможет нести НАМНОГО больше калибра 7,62 НАТО, а у них более чем достаточно пробития для большинства вещей, которые им нужно делать (если только у ваших инопланетян нет серьезного оружия). натуральная броня или что-то в этом роде). Я видел, как ваши ребята использовали увеличенную штурмовую винтовку 7,62, возможно, с чем-то интересным, например, с помповым гранатометом внизу (слишком громоздким, чтобы работать на обычном автомате для нормальных людей). Может быть, один парень в команде с немного подрубленным пулеметом 50-го калибра для поддержки.