По мнению верующих в неумолимое проклятие недостигнутых, почему они должны быть наказаны в аду, а не предоставлены более милосердные альтернативы?

Вдохновленный наводящим на размышления обсуждением в разделе комментариев об ответе на мой предыдущий вопрос. По мнению верующих в неумолимое проклятие недостигнутого, как Бог не несправедлив, позволив кому-то родиться в недостижимых условиях? , хотелось бы задать уточняющий вопрос:

По мнению тех, кто верит в неумолимое проклятие недостигнутых, почему наказание недостигнутых в аду (возможно, на всю вечность) лучше, чем другие, более милосердные и сострадательные альтернативы, такие как прохождение недостигнутыми программы реабилитации после смерти, проповеди Евангелие для недостигнутых в загробной жизни, чтобы у них был, по крайней мере, реальный шанс решить, хотят они спастись или нет, и т. д. Я имею в виду любую альтернативу, кроме рождения не в то время и не в том месте, только чтобы быть удивленный в момент смерти посадочным талоном на вечное проклятие, без какой-либо возможности отозвать его вообще.

Хотя я верю в вечное наказание адом для всех, чьи имена не найдены в книге жизни Агнца (Откр. 20:12-15), я не могу ответить на этот вопрос, потому что я не верю, что это будет уделом тех, кто вы называете «недостигнутым». Использование этой фразы указывает на фундаментальный недостаток или непонимание того, кто, по словам Библии, будет проклят, и что самая милосердная альтернатива уже уготована Богом, так что никто не сможет сказать: «Я не знал». !"
@Энн, ты веришь, что те, кто никогда не слышал Евангелия, все еще могут быть спасены?
Это отдельный вопрос, который нужно задать отдельно. Это только замутит здесь воду, углубившись в этот другой вопрос, даже если два Q могут быть в некотором роде связаны. Так что я больше не буду комментировать здесь, спасибо.

Ответы (4)

Вопрос похож на обращение Авраама к заблудшим в Содоме. Авраам не хочет, чтобы Бог разрушил весь город, но умоляет о помиловании:

Тогда Авраам подошел к нему и сказал: «Неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? А если в городе пятьдесят праведников? Неужели ты сметешь его и не пожалеешь места ради пятидесяти праведников в нем? Ты далек от того, чтобы делать подобное — убивать праведных вместе с нечестивыми, обращаясь с праведниками и со злыми одинаково. Далеко от тебя! Разве Судия всей земли не поступит правильно?» Бытие 18:22-25

«Не может быть» того, чтобы Бог убивал невинных людей, умоляет Авраам. А как насчет младенцев, лежащих в своих кроватках в этом огромном городе? Они никогда не слышали Евангелия? Как мог Бог уничтожить их огнем? Конечно, Бог не сделал бы этого. Поэтому Авраам продолжает умолять уменьшить количество праведных душ в Содоме, чтобы избежать страшного суда:

Затем он сказал: «Да не прогневается Господь, но позволь мне сказать еще раз. Что, если там найдется только десять?» Он ответил: «Ради десяти я не уничтожу его». Быт 18:32

Конечно, в городе было более 10 младенцев, так что младенцы не невиновны. То же самое касается младенцев, не спасенных в Ноевом ковчеге. Проблема в том, что все рожденные Адамом прокляты и заслуживают смерти, невинных душ не бывает. Если бы все человечество было наказано вечно, это было бы справедливо. Поэтому, когда мы ужасаемся мысли о несправедливом обращении с, казалось бы, невинными людьми (как будто виновные души заслуживают определенной доли «милости» в отсрочке их суда или даже заслуживают «милости» в своем спасении), мы показываем себе только то, что мы не понимают тяжести греха.

Красота благодати в том, что она спасает некоторых из тех, кто заслуживает вечного проклятия:

Ибо кого Бог предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Своего Сына, дабы Он был первородным между многими братьями и сестрами. А кого Он предопределил, тех и призвал; кого призвал, тех и оправдал; кого оправдал, тех и прославил. Рим 8:29-39

Приняв эти писания, не искажая их смысла, чтобы соответствовать нашему ограниченному чувству справедливости, мы также обязаны знать, что Бог любит все души и не желает уничтожать тех, кого Он уничтожает. Он не мог бы приказать нам любить наших врагов, как мы следуем его примеру, если бы он этого не сделал. Как все эти истины разрешаются в вечных советах Божьих, никто не может приблизиться, не вступая в какие-то глупые рассуждения. Только вера получает дар и производит любовь и радостную надежду.

Я думаю, что между «праведником» и «невиновным» существует достаточно значительная разница, поэтому Бытие 18 нельзя использовать в качестве доказательства того, что младенцы являются грешниками, заслуживающими смерти.
Нет никаких указаний на то, что младенцы, съеденные в Содоме, были отправлены в ад как неправедные, не так ли?

Как только человек входит в вечность, несовершенное уходит, и истина познается.

Пока мы видим только отражение, как в зеркале; тогда мы увидимся лицом к лицу . Теперь я знаю отчасти; тогда я буду знать полностью, как я полностью известен.

13 И теперь остаются эти три: вера, надежда и любовь. Но величайшее из них — любовь. (1 Коринфянам 13:12-13)

Это создает проблему. Праведник будет жить верой. Вера требует веры в то, что не полностью проявлено — то, что нельзя увидеть или полностью доказать. Как только истина полностью известна, теряется всякая возможность для развития веры. Если она у вас уже есть, она процветает, потому что вера останется. Но если у вас его нет, то нет и условий для его развития. Все, у кого нет веры, когда они входят в загробную жизнь, запечатываются в этом состоянии.

Некоторые религиозные философии, отличные от христианства, имеют ответ на эту проблему. В китайской народной религии чай забвения стирает память. Затем вас отправляют обратно в другую жизнь, называемую реинкарнацией.

Система, основанная на реинкарнации, предлагает возможность войти в вечность, узнать правду о своей греховности и высшей реальности, но вернуться в ситуацию, когда вы получите еще один шанс развить веру и искать истину.

Это не та система, которой учит христианство. Эта система не требует, чтобы Бог умер за нас. Нам дается бесконечное время, чтобы все исправить.

Вместо миллионов маленьких шансов на успех Бог христианства позволил максимально использовать только один шанс.

Эти другие философии думают, что бесконечный разрыв между святостью Бога можно преодолеть за счет множества небольших достижений. Но только бесконечный ряд конечных шагов может достичь бесконечности. Это означало бы, что мы никогда не достигнем совершенства. На самом деле мы никогда не попадем на Небеса.

По-христиански учитываются истинные глубины греха. Только бесконечная жертва может за конечное время привести нас к совершенству и позволить нам войти в рай.

Лучший ответ — это тот, который вы можете найти наименее полезным. Если вы читаете книгу Иова, то видите, что Иов проходит через страдания, причиненные дьяволом, но допущенные Богом. Иов взывает к ответам, но в конце концов единственный ответ, который дает Бог, заключается в том, что Иов просто не может понять Божьи действия или цели. Тем не менее, конечным результатом является то, что Иов благословлен за свою верность и праведность, отказываясь проклинать Бога даже посреди Его бед и обращаясь только к Богу за ответами.

Мы видим это также в знаменитой цитате из Ис. 55:8-9:

«Ибо Мои мысли — не ваши мысли, и ваши пути — не Мои пути», — говорит Господь.
«Как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших и мысли Мои выше мыслей ваших.

Иеремия 18:1-6:

Вот слово, которое пришло к Иеремии от Господа: «Сойди в дом горшечника, и там я передам тебе слово Мое». Итак, я пошел в дом гончара и увидел, как он работает за кругом. Но горшок, который он лепил из глины, помялся в его руках; поэтому горшечник превратил его в другой горшок, придав ему ту форму, которая ему больше всего нравилась.

Затем ко мне пришло слово Господа. Он сказал: «Не могу ли Я поступить с тобой, Израиль, как этот горшечник?» возвещает Господь. «Что глина в руке горшечника, то ты в руке Моей, Израиль».

Иса 29:15-16:

Горе тем, которые идут на большую глубину, чтобы скрыть свои замыслы от Господа,
кто делает свое дело во тьме и думает: «Кто нас увидит? Кто узнает?
Вы переворачиваете все с ног на голову, как будто горшечника считают глиной!
Скажет ли то, что создано, тому, кто его создал: «Не ты создал меня»?
Может ли горшок сказать горшечнику: «Ты ничего не знаешь»?

Аналогично из 1 Кор. 2:16:

«Кто познал ум Господа, чтобы наставить его?»

Но здесь точка зрения Павла на самом деле несколько иная, а именно то, что раб Божий, наполненный Божьим Святым Духом, способен познать разум Господа, потому что он/она имеет разум Христов, который исходит от доверия (pistis) в Иисуса, что также включает в себя действие на этой вере/доверии и повиновение – вспомните историю о мудрых и неразумных строителях (Мф 7:24). Мы знаем, что суд был дан Иисусу и что он будет судить по справедливости.

Подводя итог, мы не знаем полностью, что происходит с теми, кто противостоит Богу, но у Иисуса были сильные предупреждения для тех, кто отвергает Его, и мы больше, чем кто-либо другой, узнаем от Него об аде и последнем суде. Итак, вопрос в том, почему бы не подчиниться своему Творцу, почему бы не искать Его и не повиноваться Ему? Это единственный способ понять (как изложено в Священном Писании).

Добро пожаловать в христианство SE и спасибо за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .

Мой краткий ответ на это таков: наказание в аду — это то, чего они заслуживают, и оно соответствует природе Бога (с оговоркой, что я верю в наказание в виде смерти/разрушения, я не верю, что вечные муки заслуживают даже худший из грешников).

Этот вопрос кажется вариацией другого распространенного вопроса: «Как любящий и добрый Бог мог послать в ад людей, которые жили хорошей жизнью, кроме своего неверия?», и ответ подобен тому, что сказал Майк; мы просто не в состоянии оценить вес и тяжесть даже самого маленького греха. Ваш вопрос основан на отсутствии контроля недостигнутого человека в его неспасаемости, но этот человек все еще грешник по своей природе, и этот грех имеет последствия, независимо от наличия или отсутствия Евангелия там, где он находится.

Чтобы дать более глубокий ответ о природе Бога и о том, почему Он должен наказывать в аду, вместо того, чтобы, как вы говорите, дать каждому второй шанс или, говоря еще дальше, универсализм, потребовалось бы больше знаний, чем я имею, но я считаю, что работа по этому вопросу была проделана другими (я не могу придумать какие-либо работы навскидку)

Если кто-то «неспасаемый», значит ли это, что ему не хватает свободы воли к нравственно совершенной жизни? Если да, то как тогда их можно наказать за то, что они не живут так, как теоретически невозможно было бы для них жить изначально? Следует ли наказывать камни за то, что они не парят в воздухе, а падают вниз по закону гравитации? (Кстати, я не голосовал против.)
@SpiritRealmInvestigator короткий ответ — нет; за неимением лучшего слова, для кого-то только метафизически невозможно жить нравственно совершенной жизнью (неспасаемой или нет) - для любого данного греха кто-то вполне может этого не делать, и почти каждый делает выбор не грешить каким-то образом каждый день. Все грешат от неизбежности, а не от необходимости (опять же, возможно, не самые лучшие слова, но, надеюсь, они передают то, что я имею в виду). Вы, вероятно, обнаружите, что этот вопрос уже задавался где-то на этом SE, это распространено в христианских кругах.
for any given sin, it is entirely possible for someone not to do it- Значит, вы имеете в виду, что вполне возможно прожить нравственно совершенную жизнь от рождения до смерти? Тогда почему никто этого не делает (за исключением мертворожденных, конечно)?
@SpiritRealmInvestigator нет, я прямо сказал, что это невозможно. Я понимаю, что это звучит противоречиво, но есть разные оттенки возможного и невозможного. Иисус, например, в совершенстве соблюдал закон и был полностью человеком, так что это логически возможно, но метафизическая невозможность этого очевидна из простого взгляда на историю, даже без того, чтобы Писание говорило нам об этом. Несмотря на то, что ничто детерминистически не заставляет нас совершать какой-либо индивидуальный грех, наша испорченная природа означает, что в какой-то момент мы согрешим. Не причинно или обязательно, но безусловно.
Значит, каждый свободен никогда не грешить, но при этом каждый метафизически обязан согрешить хотя бы один раз? Как это вообще имеет смысл?
@SpiritRealmInvestigator это разница между необходимостью и уверенностью; не обязательно должна быть детерминистическая причина, чтобы что-то было определенным. Кроме этого, я недостаточно знаком с этим, чтобы лучше объяснить, извините.