Как арминиане понимают доктрину Безграничного Искупления таким образом, чтобы не сделать Бога несправедливым?

Учение о неограниченном искуплении учит, что Христос умер за все человечество, но заплатил только за грехи тех, кто верит в Него. Если это так, то либо Иисус уже знал, кто поверит, и заплатил только за их грехи (что звучит как ограниченное искупление), либо он заплатил за грехи всех, но те люди, которые не верят, по-прежнему считаются виновными перед Богом и все равно наказан. Следовательно, их грех получает двойную плату. Это, однако, кажется, делает Бога несправедливым (а я знаю, что это не так).

Приведу пример, почему я так говорю. Допустим, есть человек, который получил штраф за превышение скорости и предстал перед судьей. Судья сообщает мужчине, что штраф составляет 200 долларов или одну неделю тюрьмы. Мужчина говорит, что у него нет денег, но прежде чем мужчину сопроводят в камеру, выходит другой мужчина и вместо этого платит 200 долларов. Штраф оплачен. А что, если судья, приняв 200 долларов, все же отправил человека в тюрьму? Не сделает ли это судью несправедливым и не заставит ли человека, заплатившего 200 долларов, почувствовать себя использованным? Короче говоря, это означало бы, что судья требует двойной оплаты штрафа.

Поскольку неограниченное искупление является арминианским учением, я хотел бы получить ответы от арминиан.

Спасибо. Я придерживаюсь ограниченного взгляда на искупление, но читаю книгу Льюиса Сперри Чейфера «Благодать». Льюис учит Всеобщему Искуплению — мнению, что Иисус умер за всех людей. Насколько я понимаю его позицию, это то, что Иисус заплатил за грехи всего человечества Своей смертью на кресте, и то, что спасает или проклинает кого-то сейчас, зависит от того, верят они в Иисуса или нет, а не от их грехов. Для меня это не имеет смысла, поскольку неверие было бы грехом, включенным в искупление. Это звучит так, как будто люди прокляты за уже оплаченные грехи. Я знаю, что Бог не несправедлив, поэтому я ищу разъяснений.
Я думаю, что этот источник может быть использован для решения этого вопроса. Шульц-младший, Г.Л. (2010). Почему подлинное всеобщее евангельское призвание требует искупления, которое заплатит за грехи всех людей. Евангелический ежеквартальный журнал, 82 (2), 111-123.
«Доктрина неограниченного искупления учит, что Христос умер за все человечество, но заплатил только за грехи тех, кто верит в Него». Любопытна эта формулировка: если Христос умер за все человечество, разве Он не заплатил за грехи всех?
Ваша аналогия ошибочна. Смерть Иисуса уплатила цену за все грехи («весь мир», не только для христиан, 1 Иоанна 2:2). То есть виновный обратился к судье и на него наложен штраф. Перед тем, как попасть в тюрьму, мужчина признается, что виновен в преступлении и хочет исправиться. Улыбаясь, судья закрывает его дело, говоря ему, что оплата уже произведена и применяется ко всем, кто признает свою неправоту. Эта аналогия более точна, так как оплата уже произведена и остается только применить условие веры.
Ваша аналогия может с таким же успехом пойти и в другом направлении. Предположим, виновный спидер попросил кого-нибудь заплатить штраф, но спидер сказал: «Нет, спасибо». Вот что многие грешники делают с Божьим даром спасения: они говорят: «Нет, спасибо тебе, Боже, я пропущу твое щедрое предложение». Что ты думаешь?

Ответы (4)

Уэслианские арминиане осознали проблему, вытекающую из вашей аналогии, и решили ее, предложив правительственную теорию искупления .

Применяя это разрешение к вашей аналогии

Христос «совершил» уплату на кресте — и Он не может отменить уплату, потому что цена для Него была реальной) — но это не завершенная индивидуальная сделка от имени каждого грешника ( теория искупления, основанная на замещении наказания ), а это похоже на создание огромного трастового фонда, которого достаточно для всех, но который должен эффективно использоваться в каждом конкретном случае.

Аналогия как ответ

Индивидуальное заявление похоже на выписку чека в трастовый фонд на эту сумму и предъявление его заинтересованному лицу (т.е. проповедь им Евангелия). Они могут принять или отклонить это предложение. Кроме того, после получения они все еще могут разорвать чек или потерять его по небрежности (опять же это согласно уэслианскому арминианству ). Они получат чек, сохранят его и предъявят, когда придет время, если они идентифицируют себя как Христовы (т.е. доверятся Ему, исповедуют Его как Господа и продолжат ходить в послушании Ему). Фактическая оплата наступает на суде, когда те, кто находится вне Христа, либо отвергли свои чеки, либо потеряли их, либо фактически разорвали их из-за своего неверия.

Имея дело с аудиторией с коротким периодом внимания, которая составляет основную часть интернет-пользователей, иногда бывает полезно ударить по литавры в качестве предисловия к каждому из ваших пунктов. Мое редактирование попыталось сделать это. (PS, люблю ваш ответ)

Христос заплатил за грехи всего мира, но эта плата должна быть получена. Это так просто. Примирение — это двухступенчатый прогресс, Бог прощает грехи всех людей, но это прощение должно быть получено верой. Это учение об оправдании верой. Мы должны покаяться и принять прощение Христа, иначе прощение Христа не принесет нам пользы. Бог примирился со всем человеческим родом, основываясь на деле Христа на кресте, но мы враги Богу, пока мы не придем к вере, мы должны признать, что Христос является посредником между Богом и человеком (всеми людьми, а не только избранными) пока мы не придем к вере, посредническая работа Христа на кресте для всех грешников не имеет никакого значения. Не знаю, что тут сложного. Бог прощает нас в Крите, но у нас нет отношений с Богом, пока мы не осознаем, что нуждаемся в прощении, что мы согрешили против Бога, и не примем Его прощение. Бог прощает всех людей (неограниченное искупление), но не все люди получают прощение грехов. Никто не оправдывается индивидуально, пока не придет к вере.

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Спасибо, что предложили ответ здесь. Хотя это может быть хорошим ответом, неясно, что вы представляете именно арминианский ответ, о чем и просит вопрос. Можете ли вы предоставить какие-либо ссылки на арминианские учения или утверждения веры, чтобы показать, что это с этой точки зрения, а не только с вашей собственной точки зрения? См.: Что делает хороший поддерживаемый ответ?
Добро пожаловать в христианство ! Пожалуйста, найдите минутку, чтобы просмотреть наш тур . Также полезно рассмотреть , чем мы отличаемся от других сайтов . Одна вещь, которую вы можете сделать, чтобы улучшить свой ответ, — это добавить цитаты из Священных Писаний или проминировать богословов внутри деноминации, чтобы обосновать свою точку зрения.

Я начну с того, что поспорю с самой природой вашей аналогии.

Согласно Библии, пока у нас нет веры, мы не спасены. Но, согласно вашей аналогии, спасение должно произойти точно во время Распятия.

Как вы можете примирить эти две вещи? С одной стороны, оплата уже произведена; с другой стороны, без веры нет спасения - и никто не рождается уже спасенным.

Арминиане примиряются с этим, принимая временное искупление. Существует общее положение об искуплении для всех, и искупление будет применяться только к тем, кто верит.

На самом деле, даже кальвинистам необходимо использовать временную позицию, иначе избранные уже были бы спасены, по крайней мере, после события Распятия.

Я бы предположил, что ваше последнее предложение слегка искажает позицию кальвинистов. Кальвинист сказал бы, что вы смешиваете «спасение» с тем, что совершается при искуплении. Кальвинист утверждал бы, что Спасение по определению является тем, что происходит во время веры, когда избранный человек временно переходит от государственного бунта к состоянию подчинения Богу, которое отличается от умилостивления и искупления, обеспеченных на Кресте.
Кальвинисту все еще нужно прибегнуть к какой-то временной форме или Искуплению. Умилостивление и искупление, закрепленные на кресте, не применяются до времени веры. Другими словами, двойная опасность доказывает слишком много и может быть использована против кальвинистов. Ведь почему избранные не спасаются во время Креста? Мешает ли Бог им спастись?
Понятно, что вы используете другое рабочее определение спасенного, чем большинство кальвинистов.
Если «рабочие определения» различны, то бремя кальвинистов состоит в том, чтобы показать, что они правы с первого взгляда, прежде чем оспаривать арминианское понимание этого. Другими словами, вы задаете вопросы.

Я быстро рассмотрел учение арминиан, чтобы показать вам правду, стоящую за их мышлением. Ибо вопрос о вечном спасении в сравнении с потерянным спасением обсуждался во многих версиях церквей. А также показать, насколько оба варианта верны. Неудача, которую многие узнают, — это ошибка Святого Отношения. Ибо Святое Отношение вечно доступно всем, входящим в мир, и можно также отказаться от этого отношения, нуждаясь в очередной раз в искуплении, а не в том, что нужно другое искупление. Только возвращение к отношению и использованию учений.

Несколько библейских стихов для размышления, чтобы вы могли увидеть, насколько на самом деле справедлив Бог.

Иисус дал нам «Притчу о свадебном пире». В этом отрывке мы видим, как все мы были приглашены на пир любви, мира и радости.

Матфея 22:10 NKJV

И вышли рабы те на распутья и собрали всех, кого нашли, и плохих, и хороших. А свадебный зал был полон гостей.

Итак, поймите, что слуга есть Иисус Сын, зовущий всех грядущих. Итак, обратите внимание, что в этой следующей сцене мужчина без брачной одежды уже присутствовал в царстве.

Матфея 22:11-14 NKJV

«Но когда царь пришел посмотреть на гостей, он увидел там человека, на котором не было брачной одежды. Тогда он сказал ему: «Друг, как ты вошел сюда без брачной одежды?» И он потерял дар речи. Тогда царь сказал слугам: «Свяжите ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; будет плач и скрежет зубов». «Ибо много званых, а мало избранных».

Итак, человек присутствовал в Царстве Божием, а потом был брошен во тьму.

Очередной раз

Обратите внимание, сколько приглашенных, но больше всего обратите внимание на то, что изгнаны «сыны царства».

Матфея 8:11-12 NKJV

И Я говорю вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном. Но сыновья царства будут изгнаны во тьму внешнюю. Там будет плач и скрежет зубов».

Итак, вы видите, многие ветви христианства сосредоточены на том, чтобы ваше приглашение в царство было безопасным и как вы гарантированно получите их по вере в его имя. Чего не удалось увидеть, так это того, что, как только вы станете их, благодаря вашей одежде вы останетесь или будете выброшены наружу.

Очередной раз

Обратите внимание на слово пребывать. Определяется как «Действовать в соответствии с».

Иоанна 15:6 NKJV

кто не пребудет во Мне, тот брошен вон, как ветвь, и засохнет; и они собирают их и бросают в огонь, и они сгорают.

Очередной раз

Римлянам 11:19-24

Тогда вы скажете: «ветви отломились, чтобы мне привиться». Хорошо сказано. Неверием они отломились, а ты держишься верою. Не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил естественных ветвей, Он может не пощадить и тебя. Посему подумай о благости и суровости Божией: на падших суровость; а к тебе благость, если пребудешь в Его благости. В противном случае вы также будете отрезаны. И они также, если не пребудут в неверии, будут привиты, ибо Бог силен привить их снова. Ибо если вы отсечены от дикой по природе маслины и вопреки природе привились к культурной маслине, то тем более сии природные ветви привьются к своей маслине?

Так что обрети мир верой и прощением и оставайся таким же. Обратите внимание, что они считались чистыми до того, как он умер на кресте. И приносить плоды.

Иоанна 15:2-3 NKJV

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую ветвь, приносящую плод, Он подрезает, чтобы она принесла больше плода. Вы уже чисты благодаря слову, которое Я сказал вам.

Иоанна 15:5 NKJV

«Я — лоза, вы — ветви. Пребывающий во Мне, и Я в нем, приносит много плода; ибо без Меня вы ничего не можете делать.

Иоанна 15:16 NKJV

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.