Почему כאשר אבדתי?

На стих Мегилас Эстер (4:16)

אשר לא כדת וכאשר אבדתי אבדתי

Талмуд (Мег 15а) говорит, что Эстер сказала, что она собиралась «нарушить Закон, потому что теперь она собиралась намеренно » вступить в прелюбодейную связь, и [тогда (?)] «она не могла вернуться к своему мужу»

שלא כדת היה שבכל יום ема ויום עד עכשיו באונס ועכשיום ויי עד עכשיו באונס ועכשיו ברצון כאשר אבדתי מבית אבא אובד ממך ממך ממך

  1. Почему это считалось ברצון, она не пошла к Ахашверошу с намерением завязать отношения, она просто пригласила его на трапезу?

  2. Если это был иссур, то зачем она это сделала? И Мордехай даже просил ее об этом.

  3. Так был ли "гетер"? Который? Гилуй арайос - это יהרג ואל יעבור, не так ли? Иногда мы слышим понятие להציל כלל ישראל; есть ли разница между одиноким יהרג ואל יעבור и глобальным?

  4. А если был гетер в сочетании с לא תעמוד על דם רעך, то, вероятно, это становилось обязанностью; Итак , почему Есфирь была запрещена Мордехаю? У нее не было выбора , и она должна считаться единственной! Ее даже нельзя считать מעלה באישה, потому что ее муж тоже согласился на это? См. также Кесувос 19а,

Ки -אילו אתו לקמן לאימלוכי אמרינן להו זילו חתמולא לאוכ וינן להו זילו חתמו ולא תתקטלון והשתא דחתמו אמרינן ל Хорошо אמאי חתמיתוT

Некоторые мысли из обсуждений ниже:

На 1: Можем ли мы связать это с פסיק רישיה? (Так почему же она все еще была разрешена после спасения Ахашвероша от Бигтана и Тереша?...)

На 2: Была ли это своего рода авейра лишма, как Талмуд (Назир 23а) говорит о Яэль?

1. Хороший вопрос. 2. Она сделала иссур, чтобы спасти клал йисроэль, т.е. авейра лишма. 3. Тот факт, что он согласился, не позволяет gilui arayos. Обмен женами - это не муттар.
1. Возможно, это было нечто большее, чем просто еда. 2. Возможно, она думала, что будет нечто большее, чем просто еда, но не материализовалась. 3. Возможно, поскольку на этот раз она пошла добровольно. , она больше не считалась Единицей.
@user6591 user6591 2. Что именно означает «авейра лишма», пожалуйста? (Вы, наверное, думаете о Назире 23а на Яэль с Сисарой, но справедливо ли там что за пшат?) 3. Но Мордехай не просто согласился , он приказал ей сделать это, чтобы спасти общину. Может она даже отказаться не может, как-то так אנוס על פי הדבור...
@yO авейра лишма означает, что иногда это сделает Всевышнего счастливее, если мы согрешим. Это, конечно, отличная линия для коррумпированных лидеров культа уничтожить все святое. Одна вещь, которую следует учитывать, заключается в том, что грех не должен быть привлекательным для нас. Рассмотрим заявление гемары о том, что Яэль не получала удовольствия от Сисры. Нам, обычным людям, может быть трудно представить, что вместе с Эстер мы делаем этот лисхейм шомаим. Единственный машаль, который я могу дать, несколько груб. Любой гетеросексуальный мужчина может представить себе, что Ахашвейрош или Сисра геи и выбирают вас. Сделали бы вы то, что сделали они, чтобы спасти Клаль Исраэль? Это авейра лишма.
@yO до 3. Командование не имеет значения. См. первые источники в ответе. Это все еще не является изнасилованием, которое является единственным случаем, когда жена остается дозволенной своему мужу. Возьмите жену Коэна. Если она спасет всю нацию даже через изнасилование, ее больше не допустят к мужу. Есть законы для арайоса. Некоторые печальнее других. То, что Есфирь не была допущена к Мордехаю, — одна из тех трагедий, которые не все принимают во внимание.

Ответы (1)

См. здесь (сноски к комментарию к стиху): Два галахических произведения, Махари'К (167) и Бейт-Шмуэль (178:4), узнают отсюда, что даже если женщина может совершить прелюбодеяние, чтобы спасти общину, это до сих пор запрещает ее мужу.

Смотри и там, чтобы замужняя женщина, имевшая отношения с кем-либо против своей воли, все же дозволялась своему мужу. Но если она потом идет и вступает в отношения с этим человеком добровольно, то это говорит о том, что даже предыдущие времена задним числом не считаются против ее воли. Поэтому двойной язык "כאשר אבדתי אבדתי"

Существует отличный блог, в котором стих за стихом просматривается мегилла и собираются комментарии к этим стихам. Мы видим еще одну причину, по которой она до сих пор не была запрещена Мордехаю.

Отсюда : _

Согласно Зохару (Деварим 226а), Х-Шем скрывал Хадассу, позволяя ей использовать мистические силы для создания «шеида» или демона, чтобы выйти из отношений с Ахашверошем.

Отсюда : _

Затем Р'Гинзбург цитирует Зихрона Шмуэля, который отмечает, что начальные буквы «меашер йошит ло амелех» («что царь протянет ему») составляют «милах» («обрезание»). Это намек на идею, упомянутую ранее, что, не желая иметь отношения с необрезанным язычником, Есфирь обычно посылала шеида вместо себя. Теперь она боялась, что ей придется предстать перед Ахашверошем одной, без помощи демона.

Отсюда : _

Р' Шимон Шваб задается вопросом, почему Эстер беспокоится о потере мужа, если она все равно использует шейда, чтобы разорвать отношения с Ахашверошем. Он объясняет, что демон был создан чудесным образом в награду за ее сопротивление языческому царю. Такое чудо не произойдет, если она подчинится ему.

Так что до сих пор у нее никогда не было отношений с Ахашверошем. Таким образом, она все еще была разрешена Мордехаю. Теперь, когда она пойдёт сама (а не демон), её больше не допустят к Мордехаю.

Обратите внимание, что это не отвечает на ваш 1-й вопрос. Как возможный ответ, отсюда :

Талмуд (Мегилла 16а) объясняет, что раньше Ахашверош обычно разговаривал с Эстер через переводчика. Теперь, когда она говорит ему, что она еврейка и потомок царя Шауля, а значит, и королевская, он говорит с ней прямо, как и подобает дворянам. За все это время он не уважал ее как равную.

Если так, то, возможно, до этого момента ее взаимодействие с Ахашверосом было только сексуальным. (см. Раши д'х Ло Раину Шейна Мегила 13б )

Но вопрос был по Талмуду; не Зоар. Судя по всему, Талмуд не соответствует этому Зохару. Если эти отрывки недостаточно ясны, ср. Синедрион 74.
до тех пор она ничего не сделала, чтобы запретить ей Мордехая. Теперь не было шейда, который мог бы занять ее место (я не искал внутри Р'Шимона Шваба, но, похоже, это указывает на то, что шейда больше не будет). Теперь она сделала бы что-то, что запретило бы ей Мордехаю.
см. мои дополнения к моему ответу. Также я понял, что 3-й вопрос означает, что если до сих пор была гетера, которая имела отношения с Ахашверош, то почему она вдруг стала запрещенной. При повторном прочтении возможно, что вопрос только в желающих, а не в предыдущие разы.
@Menachem Спасибо за этот длинный ответ. Действительно, третий вопрос касается только желающей части. О существенной части ответа, интересная мысль; но, как уже указывалось, очень трудно согласиться с Талмудом, который не намекает где-то на шейд, а наоборот говорит, что Есфирь была עומדת מחיקו של אחשורוש טובלת ושוכבת בחיקדו שמ ...
@yO_: Первая часть ответа, которую я добавил последней, касается ваших вопросов и соответствует Гемаре.
Почему כאשר אבדתי?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v