Имеет ли статус бойфренда/подруги между неевреями отношение к законам о прелюбодеянии?

Является ли интимная связь мужчины-нееврея с женщиной-нееврейкой, которая не замужем, но живет с бойфрендом, формой прелюбодеяния?

Гемара киддушин о йефат рев, возможно, даф 22 подчеркивает, что даже если она замужем, дин йефат тоар верен. Таким образом, существует проблема брака для нееврейки.
Я голосую за закрытие, так как этот вопрос, если на него ответить, может дать кому-то основания для греха. Думаю, эти вопросы следует адресовать местному ортодоксальному раввину.
@ezra, тогда тебе следует использовать причину скромности / личной близости.
@kouty, это только если человек является евреем, см. Сноску 70 здесь sefaria.org/mishneh_torah%2C_Kings_and_wars.8.3 и это Sefaria.org/mishneh_torah%.9.5 וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ »ְלֹא ְלֹא חֲבֵר חֲבֵרוֹ.
@hazoriz Я почти уверен, что драшу в гемара кидушин прокомментировал tosfot
@kouty, пожалуйста, объясни, я думаю, я не понимаю тебя, как ты понимаешь драшу и как ты понимаешь рамбам שֶׁאֵין אִישׁוּת לְעַכּוּ''ם
@hazoriz см. tosfot kiddushin 21b אשת אפילו אשת איש. ואע''פ דאין אישות בכותית כדאיתא פ 'ד' מיתות בכותית כדאיתא פ 'ד' מיתות (סנהדרין נב :) מ'''מ איכא עשה דכתיב (בראשית ב) ודבק באשת ולא חב חביר.:: בראשית ב) ודבק לא לא לא חב עשיר.:: בראשית ב דבק לא לא לא חבдолв.

Ответы (3)

Тем не менее, это подлый поступок, нарушение веры (при условии, что пара понимала моногамию) и очень неправильно. Пророк Нафан говорит царю Давиду, что он совершил ужасный поступок, забрав Батшеву у ее мужа Урии. В нашей традиции технически это могло и не быть «прелюбодеянием»; мужчины, отправляющиеся на войну, часто подписывают документы о разводе на случай, если о них больше никогда не услышат. Но все же - если у них было понимание, что они будут парой, если он вернется живым, то для Дэвида использовать это абсолютно неправильно.

Что касается того, является ли это технически «прелюбодеянием»? В основном мы прибегаем к определению брака, данному Ноем (т.е. к тому, что относится к неевреям)... которое немного расплывчато именно потому, что оно не зависит ни от каких ритуалов или посторонних.

Рамбам, Браки 1:1 пишет, что до того, как была дана Тора (то есть то, что было и есть законом для неевреев), «мужчина и женщина могли встретиться на улице, договориться о браке, пойти домой и иметь отношения наедине, вот и все — муж и жена». Точно так же в своих «Законах царей» 9:12 он пишет, что если мужчина-нееврей говорит своей жене: « Уходи, ты одна» , или если она просто выйдет за дверь одна, она разведена. - никаких церемоний не требовалось - и разрешили найти другого мужчину.

Итак, краткий ответ: если пара «парень/девушка» по-прежнему каждый вечер уходила домой в свои дома, они, вероятно, не считались женатыми. Если бы они жили в одном доме… ну, я бы предположил, что если бы они жили в таком положении десятилетиями, имели детей, совместное имущество, и в целом это выглядело бы как «гражданский брак», только без документов – что ж, Еврейский закон рассматривал их как женатых, с документами или без документов.

Что же касается того, где именно это будет называться браком... трудно сказать. (Какой у них статус в Facebook? :) )

1. Зачем ты коверкаешь Рамбама? Он ясно говорит, что если они оба собирались пожениться , пока они спят без такого намерения, это не брак. 2. в вашем последнем предложении говорится, что вы не знаете, так о чем ваш ответ?
@AlBerko Shalom прямо сказал: «Согласен на брак». Никакого скручивания здесь не произошло.

Несмотря на то, что такие обычаи (отношения без намерения брака) явно не запрещены для бней ноах, это отвратительный поступок, даже если он совершается в предварительное время. Это слова сефер Шева мицвот Ашем на эту тему (см. SMH, том 2, Гелек 6, 4:11).

Как это согласуется с утверждением Рамбама, что проституция была вполне разрешена до Синая?
«Не явно запрещено» полностью согласуется с тем, что говорит Рамбам. «Отвратительная» часть соответствует Рамбану в Бытие 2:24.
@RenatoGrun, пожалуйста, подчеркните, что я не вижу ничего отвратительного там sefaria.org/Ramban_on_Genesis.2.24.1
@hazoriz: Это почти так. Рамбан говорит, что вступление в отношения без эмоциональной близости к человеку без намерения жениться ничем не отличается от животного образа жизни. это мудрый способ сказать, что это отвратительный поступок и его следует рассматривать как таковой.
@RenatoGrun то, что вы говорите, похоже, не то, что хотел сказать Рамбан, мне кажется, все, что он делал, это отвечал на вопрос, что особенного для людей больше, чем для аниманов, у людей обычно (как вы говорите) «эмоциональная близость » . Мне кажется трудно утверждать, что Рамбан здесь намекает на что-то противное
@hazoriz, это не мое утверждение, но это из сефера, который я цитировал ранее. Между прочим, там есть длинные аргументы за/против.

Вот разъяснение того, что считается «браком» для неевреев, чтобы нести ответственность за супружескую измену. Рамбам Ишут 1, 1 :

«קודם מתן תורה היה אדם פוגע אש всем בשוק רצ רצ всем чет וא otry פttry אש всем בשוק רצ רצ всем чет וא oTthtיא לישא אותה מכניסה לתוך ביתו ובועלה בינ לבין עצמוך ביתו ובועלה בינו לבין תוך ביתו ובועלה בינו לבין תוך ביתו ובועלה בינו לבין תוך ביתו ובועלה בינו לבין תוך ביתו ובועלה בינ לבין עצמוך בית oT.

До того, как была дана Тора, когда мужчина встречал женщину на рынке и они с ней решали пожениться, он приводил ее домой, вел отношения наедине и таким образом делал ее своей женой .

Так что только отношения после обоюдного решения жениться делают неевреев женатыми. Если у кого-то из них нет такого намерения, это вообще не считается браком, независимо от того, как долго он длится и сколько у них детей. Сам статус «в отношениях» или «в дружеских отношениях» говорит о «не намерении жениться».

Если они называют это дружбой - они относятся к этому как к дружбе, а не браку. Если все знают, что их отношения — это «дружба», они не женаты. Как только они начнут называть друг друга мужем/женой - мы все переосмыслим. Друг означает отсутствие ответственности друг перед другом - Брак означает ответственность!

По этой причине у них есть церемония, на которой они оба выражают свое намерение жениться . Без такой церемонии одних отношений недостаточно.

Кажется, нет никакой причины, по которой им нужно использовать английское слово «брак» для описания своих отношений. Любые или, по крайней мере, многие зафиксированные эксклюзивные отношения должны работать, независимо от того, как они называются.
я согласен на Двойное АА "он и она решили пожениться" означает, что они договариваются, что она будет иметь отношения только с ним и ни с кем больше, если это соглашение было заключено с отношениями (к'дарко) они считаются женатыми (даже если они назовите это парнем/девушкой, а не браком)
@hazoriz И какой у тебя источник для этого? Если они намеренно не называют это браком - зачем нам? Как вы понимаете этого Рамбама?
@AlBerko, что вы имеете в виду, «они намеренно не называли это браком», если вы имеете в виду, что у них «открытые отношения», то я согласен с вами, что это не брак (даже если они официально женаты (аналогично тому, как 2 женщины состоящие в законном браке друг с другом не считаются женатыми)) Кстати, если у них есть закрытые отношения (для жены), то даже юридически они могут считаться женатыми, это называется «гражданский брак». То, что не ясно в моем предыдущем комментарии, кажется, ясно объясняет мое понимание рамбама
@hazoriz в вопросе четко сказано «бойфренд» - так они называют друг друга. Период. Они называют это дружбой, относятся к этому как к дружбе, а не как к браку. Если все знают, что их отношения — это «дружба», они не женаты. Как только они начнут называть друг друга мужем/женой - мы все переосмыслим. Друг означает, что нет никакой ответственности друг перед другом. Брак означает ответственность!
@AlBerko, если это означает отсутствие ответственности, то я согласен с вашим ответом, но, по-моему, некоторые люди называют это девушкой даже после того, как она соглашается быть за него и не иметь отношений с другими
@hazoriz Можете ли вы подать заявку на ипотеку со своей «девушкой»? Брак значит очень много!
@AlBerko это новый смысл брака не ачалачик, 200 лет назад ты не мог даже с женой (она была как собственность)
Церемония не нужна, достаточно бийи
@hazoriz Итак, без церемоний, как вы различаете bw ביאת זנות и ביאת נשואין?
@AlBerko, я думаю, он живет с ним после биа (и в прошлом это также было покрыто волосами)
За некоторыми местными исключениями, до 1545 года христианские браки в Европе заключались по взаимному согласию, заявлению о намерении вступить в брак и последующему физическому союзу сторон. Пара устно обещала друг другу, что они будут женаты друг на друге; присутствие священника или свидетелей не требовалось.[303] Это обещание было известно как «глагол». Если оно было дано свободно и сделано в настоящем времени (например, «Я женюсь на тебе»), оно, несомненно, имело обязательную силу;[301] из en.wikipedia.org/wiki/Marriage.
Имеет ли статус бойфренда/подруги между неевреями отношение к законам о прелюбодеянии?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v