Почему ангел, ниспровергнувший Содом, посетил Авраама?

Кто-то в моей синагоге спросил сегодня следующее:

Раши отмечает ( Вайера 18:2 , см.), что палатку Авраама посетили три ангела : одному было поручено сообщить Саре [о ее надвигающейся беременности], другому — свергнуть Сдом , а третьему — исцелить Авраама [после его обрезания] и спасти Лота от С'дома . Далее он отмечает ( 18:33 ), что тот, кому было поручено информировать Сару , впоследствии не понадобился, поэтому он не пошел с двумя другими ангелами в Содом .

Почему же туда отправился тот, кому было поручено опрокинуть Сдом , который (вроде бы) был не нужен в шатре Авраама ?

Ответы (5)

Окончательное решение о Сдоме не было принято до тех пор, пока они не посетили Авраама и Сарру. Их поведение предрешило гибель С'дома. Если бы Авраам не принял их так, как он, то был бы аргумент не разрушать Сдом.

Как цитирует OP Раши Вайера 18: 2

Один, чтобы принести весть [о рождении Исаака] Сарре, и один, чтобы ниспровергнуть Содом, и один, чтобы исцелить Авраама, ибо один ангел не выполняет двух поручений (Быт. Рабба 50:2).

Это основано на различных мефоршимах из Вайиры 18:17 и Вайиры 18:21.

Также, как говорит рав Хирш в Вайира 18:20-21

Что приговор, который должен был быть вынесен в отношении С'дома, был отложен до тех пор, пока судья Сам не расследовал дело и не определил, что поведение было достаточно вопиющим, чтобы требовать полного уничтожения в качестве наказания. Частью расследования было наблюдение (малахом) за поведением Авраама. Это показывало, что существует пример правильного поведения и идеал, к которому должны стремиться другие.

В самом деле, мы видим, что Лот даже в Сидоме придерживался нормы поведения, которая могла бы спасти остальную часть города, если бы они извлекли из этого уроки.

Рабби Довид Файнштейн поднял этот вопрос в своем шиуре и ответил, что мы находим случаи, когда ангелы выполняют свой долг, но используют некоторое пространство для маневра, как, например, у Гавриила, у которого были угли, которые он должен был уничтожить Клаль Исроэль, но передал их ангел-посредник, тем самым немного охладив их, дабы уберечь нас от гибели. Всевышний не хотел, чтобы со Сдомом произошло что-то подобное. Он хотел, чтобы ангел понял, насколько они плохи, и полностью уничтожил их, поэтому он попросил его сначала остановиться у Авраама-цадика, чтобы он мог увидеть разницу.

Может быть, мы могли бы добавить, что если бы ангел не явился Аврааму, указ Всевышнего не казался бы полностью скрепленным и готовым. Теперь, когда Авраам тоже увидел ангела-губителя на самом деле в пути, его как защитника предупредили, что ему нужно пробудить величайшую возможную молитву.
Это интересная мысль. На самом деле это кажется хорошим ответом сам по себе.
TY, не стесняйтесь передать его тоже. Пока меня не будет рядом, когда вы произнесете это, мое эго не будет слишком раздуто, если меня упомянут с R 'DF :)
Вот источник для этого: (Талмуд Брахос 4b внизу) Тана учил: ....ангелу смерти нужно совершить восемь перелетов (взмахнуть крыльями?), чтобы, наконец, выполнить свой указ ... " Итак, если Авраам уже видел его идущим по Земле, значит, это действительно плохие новости?
Ну, я думаю, если мы свяжем этого ангела с Малахом Хамавесом в этой ситуации. Хотя я не уверен, что мы должны.
Просто ударь меня. Возможна проблема с вашим пшатом. После того, как ангелы ушли, Всевышний сказал, что не хочет скрывать разрушения от Авраама. Похоже, до этого момента Авраам совершенно не знал, что должно произойти.
правильно, но Раши сообщает, что ангел-разрушитель не отправился в последний путь в Соддом, пока Авраам не закончил молиться. Поэтому, когда Всевышний сообщил ему, малах был наготове, и Авраам увидел, как близко он был к своей миссии.
Я не знаю такого раши. Я знаю, он говорит, что им потребовалось много времени, чтобы добраться до дома, чтобы у Авраама было время помолиться, но это не значит, что они стояли там все время.
Я хотел бы увидеть источник для этого R'DF или, по крайней мере, для мидраша об углях. Я расспросил немного о последнем, и никто ничего не знал. (Вероятно, я просто спрашивал не тех людей.)
@ msh210 Гемара - это Йома 77а. Это немного отличается от того, что я написал здесь. Что касается источника для реб ​​Довида, то он иногда называет свои источники, иногда нет. Иногда они его собственные чидушим. Он оставляет вас гадать.
@msh210 אמר לו הקב''ה למיכאל מיכאל סרחה אומתך אמר לפניו רבונו של עולם דיו לטובים שבהם אמר לו אני שורף אותם ולטובים שבהם מיד {יחזקאל י-ב} ויאמר (לאיש) לבוש הבדים ויאמר בוא אל בינות לגלגל אל תחת לכרוב ומלא חפניך גחלי אש מבינות לכרובים וזרוק על העיר ויבא לעיני מיד {יחזקאל י-ז} וישלח הכרוב את ידו מבינות לכרובים אל האש אשר בינות הכרובים וישא ויתן אל חפני לבוש הבדים ויקח ויצא אמר רב חנא בר ביזנא אמר ר' שמעון חסידא אילמלא לא נצטננו גחלים מידו של כרוב לידו של גבריאל לא נשתיירו משונאיהן של ישראל שריד ופליט

Это ответ, который я услышал от одного из моих раввинов. Это из «Сефер хидушей а-Рим » на Берейшит 18:9. Хотя он дает основные сведения, упомянутые ниже, он не цитирует все имеющиеся у меня источники.


В конечном итоге династия Давидов происходит от Руси, которая, в свою очередь, произошла от Моава, сына Лота от его старшей дочери. Поскольку Моав родился только после того, как Лот был спасен из Седома, единственная причина, по которой Лот смог спастись, заключалась в том, что он стал предком Давида Мелеха. (Слова Мидраша 1 : «Я нашел своего слугу Давида». 2 Где я нашел его? В Седоме.) 3

Но все было бы напрасно, если бы потомок Моава Рус не смог выйти замуж за Вооза. Чтобы Лот мог стать отцом Машиаха, Русь должна иметь возможность выйти замуж за Клала Исраэля.

Пассук говорит: 4 «Моавитянин и амонитянин не могут вступать в брак с народом». Чтобы Русь могла выйти замуж за Вооза, изложение 5 «Моавитянка, а не моавитянка; Амонита, а не Амониты» должно быть действительным. Но, как возразил Доэг, 6 почему бы нам не сделать такое же толкование «египтянки, а не египтянки»?

На это Гемара отвечает 7 на основании следующего стиха. Почему моавитянин и амонит не могут войти в народ? «Потому что они не встретили вас хлебом и водой». 8 Женщине не подобает встречать мужчин с едой и водой. Так почему же женщины не приветствовали женщин? Гемара отвечает 9 , что женщине вообще не подобает этим заниматься. Каков его источник? Ну, один источник из Теилим 45:14. Но другой источник, который он приводит, — это сама наша история: «И сказали ему: где Сарра, жена твоя?» И он сказал: «Она в шатре». 10 Как объясняет Раши к этому стиху, Малахим хотел знать, почему Сарра не была с Авраамом, и Авраам ответил, что она цануа.

Зачем Малахиму знать эту информацию?

Если Русь не сможет жениться на собрании, Лоту не спастись. Малах, который должен был разрушить Седом, нуждался в том, чтобы Лот ушел, прежде чем он сможет что-либо сделать. 11 Поэтому Гавриилу нужно было знать, должен ли он ждать, пока Лот уйдет, прежде чем ниспровергнуть город. Но так как он мог спастись только за счет Руси, то ему нужно было знать ответ на критический вопрос: где Сарра, жена твоя? Являются ли женщины ценуос, и поэтому женщины тоже не приветствовали бы женщин, или они не являются ценуос, и поэтому Русь включена в запрет на моавим? Имея ответ в руках, Малахим отправился в Седом, чтобы спасти Лота, прежде чем разрушить город.


1 Берешит Раба 41:4

2 Теилим 89:21

3 Гемара в Евамос 77а говорит то же самое, сравнивая «найдено» в этом стихе с «найдено» в Берейшите 19:15 о дочерях Лота. Я выбрал мидраш только потому, что он более ясно излагает суть.

4 Деварим 23:4

5 Евамос 86б

6 Там же.

7 Там же.

8 Деварим 23:5

9 Евамос 87а

10 Берейшит 18:9

11 См. Раши к Берейшиту 19:16, что Малах, ответственный за разрушение Седома, помог вывести Лота из города. Второе понимание этого Раши Гур Арье согласуется с моей точкой зрения выше.

Спасибо. Ваш ответ больше похож на драш. первый ответ проще пшат. Я проголосовал за ваш ответ, но принял его как более полезный для меня. Продолжайте в том же духе!
Я нашел источник вашего ответа! Это из "Чидушей ха-Рим". (Я уже отредактировал это в вашем ответе).
Барух атах ла Шамаим шехехезарта авейдаси! Большое спасибо за предоставленный источник. Вы правы, что это не самое простое понимание. Где об этом говорит Рим?
ВОТ ЭТО: פרשת וירא ד"ה ויאמר אליו איה שרה אשתך . Но я не вижу, где он говорит, что именно поэтому 3-й Малах пошел к Авраму.
@RibbisRabbiAndMore Статья, на которую вы ссылаетесь, цитирует его как находящегося в בבא מציעא, поэтому я предполагаю, что это на 87b, где перечислены три ангела. У меня нет копии Rim на Bava Metzi'a, поэтому я не могу ее найти.
Я заметил это, но я просто думаю, что это означает, что Гемара, которую он цитирует о малахиме, находится в БМ, а не в Чидушей харим.
Вот ссылка на сефер Чидушей аРим на Баба Меция . Вы можете найти его.
@RibbisRabbiAndMore Я действительно наткнулся на Чиддушей ха-Рим на Чумаше в кладовой моей иешивы и нашел этот пшат на пассуке. Я расшифрую это позже, Б.Н., и тогда мы сможем избавиться от большей части этой ветки комментариев. :)

Махарал в Гур Арье (18:2) пишет, что работа ангела, который собирался разрушить Сдом, была переплетена с работой ангела, который должен был спасти Лота, и поэтому они должны были идти вместе. Поскольку ангел, спасший Лота, был также послан, чтобы исцелить Авраама, должен был прийти и ангел разрушения.

Другое объяснение: внимательное прочтение стихов показывает, что Всевышний сообщил Аврааму о разрушении Содома до того, как ангелы покинули присутствие Авраама.

Стих 16 говорит нам, что ангелы ушли, и Авраам сопровождал их, но на самом деле они не уходят до стиха 22. В промежутке Аврааму сообщают о разрушении. Возможно, это сообщение было передано ангелом, поскольку часть работы по уничтожению Сдома заключалась в том, чтобы сначала сообщить Аврааму и дать ему возможность вмешаться.

וַיָּקֻ֤מוּ מִשָּׁם֙ הָֽאֲנָשִׁ֔ים וַיַּשְׁקִ֖פוּ עַל־פְּנֵ֣י סְדֹ֑ם וְאַ֨בְרָהָ֔ם הֹלֵ֥ךְ עִמָּ֖ם לְשַׁלְּחָֽם: (יז) וַֽיקֹוָ֖ק אָמָ֑ר הַֽמְכַסֶּ֤ה אֲנִי֙ מֵֽאַבְרָהָ֔ם אֲשֶׁ֖ר אֲנִ֥י עֹשֶֽׂה: (יח) וְאַ֨בְרָהָ֔ם הָי֧וֹ יִֽהְיֶ֛ה לְג֥וֹי גָּד֖וֹל וְעָצ֑וּם וְנִ֨בְרְכוּ־ב֔וֹ כֹּ֖ל גּוֹיֵ֥י הָאָֽרֶץ: (יט) כִּ֣י יְדַעְתִּ֗יו לְמַעַן֩ אֲשֶׁ֨ר יְצַוֶּ֜ה אֶת ־בָּנָ֤יו וְאֶת־בֵּיתוֹ֙ אַחֲרָ֔יו וְשָֽׁמְרוּ֙ דֶּ֣רֶךְ יְקֹוָ֔ק לַעֲשׂ֥וֹת צְדָקָ֖ה וּמִשְׁפָּ֑ט ָבִ֤ הָבִ֤יא יְקֹוָק֙ עַל־אַבְרָהָ֔ם אֵ֥ת עָלָֽיו: (כ) וַיֹּ֣אמֶר יְקֹוָ֔ק עַל־אַבְרָ ַעֲמֹרָ֖ ַעֲמֹרָ֖ Вчет ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем onַבָּ֥אָ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем onַבָּ֥אָ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔ Въем ְאֶרְאֶ֔® עָשׂ֣וּ׀ כָּלָ֑ה וְאִם־לֹ֖א אֵדָֽעָה: (כב) וַיִּפְנ֤וּ מִשָּׁם֙ הָֽאֲנָשִׁ֔ים וַיֵּלְכ֖וּ סְדֹ֑מָה וְאַ֨בְרָהָ֔ם עוֹדֶ֥נּוּ עֹמֵ֖ד לִפְנֵ֥י יְקֹוָֽק:

Я думаю, что ваш ответ подтверждается Раши на (Быт. 18:33) и Авраам вернулся на свое место: Судья ушел, защитник ушел, а обвинитель обвиняет. Поэтому: «И пришли два ангела в Содом», чтобы разрушить (Быт. Рабба 49:14). Один, чтобы разрушить Содом, и другой, чтобы спасти Лота, и он [последний] тот же, кто пришел исцелить Авраама, но третий, который пришел возвестить [рождение Исаака] Сарре, так как он выполнил свою миссию, он ушли (Тан. Вайера 8). Это означает, что ангелам пришлось ждать ответа Авраама и «разрешения» на разрушение Седома.

Ангелы явились Аврааму в образе путников. Согласно Мидрашу (Ваикра Рабба 26:7), путнику неприлично путешествовать менее чем с двумя спутниками.

א"ר איבו למדתך תורה דרך ארץ שלא יהא אדם יוצא לדרך בפחות משנים שאם יצא סופו נעשה עבד לעבדו דא"ר איבו שני בני אדם נהגו בדרך ארץ אברהם ושאול באברהם מהו אומר וישכם אברהם בבקר ויקח את שני נעריו עמו ומי היו ישמעאל ואליעזר בשאול מהו אומר וילך הוא ושני אנשים עמו ומי היו אבנר ועמשא

Ангел для разрушения Содома был третьим лицом. Из нескольких других комментариев Раши к этой истории мы видим, что ангелы «играли роль» постоянных гостей.

В 18:8 Раши объясняет, что они, казалось, ели, из чего мы делаем вывод, что нельзя отклоняться от обычая:

נראו כמי שאכלו מכאן שלא ישנה אדם מן המנהג

В 18:9 Раши поясняет, что они спросили Сарру и об Аврааме, из чего следует, что следует спрашивать хозяина о хозяйке, а хозяйку о хозяине:

שאף לשרה שאלו איוא אברהם לימדנו שישאל אדם באכסניא שלו לאשש על האישע האלע האלע האלעה ואלע