Почему Элронд не мог отложить свое путешествие в Валинор еще на несколько лет?

Мы знаем из LotR, что:

  1. У всех Детей Элронда был выбор между людьми или эльфами.
  2. Что этот Выбор нужно было сделать в то время, когда Элронд отправится в Валинор — они могли либо плыть с Элрондом и остаться бессмертными, либо остаться смертными.
  3. Что из-за этого условия Арвен нужно было сделать выбор между бессмертием и женитьбой на Арагорне, так как она не могла остаться и сохранить бессмертие. А учитывая, что оба ее брата остались, похоже, они оба тоже выбрали смерть.

Поэтому мне кажется, что всей душевной боли, по крайней мере, когда дело касалось Арвен (поскольку мы не знаем, почему Элладан и Элрохир сделали именно такой выбор), можно было бы легко избежать, если бы Элронд оставался в Средиземье до конца жизни Арагорна. что будет максимум 100-150 лет, тем самым отложив его «Выбор детей» и позволив Арвен, по крайней мере, получить свой пирог и съесть его тоже.

Итак, есть ли какая-либо причина, приведенная Толкином в каком-либо из произведений, почему Элронду нужно было уйти именно в этот момент, и он не мог остаться еще на столетие ? Мы знаем, что Келеборн, муж Галадриэли и тесть Элронда, оставался в Ривенделле много лет в Четвертой Эпохе, так что, похоже, дело не только в том, чтобы быть эльфом.

Есть ли что-нибудь из Толкина, отвечающее на этот вопрос?

@Richard: Ответ на этот вопрос говорит только о том, что он был «эльфийцем, которому суждено устать от Средиземья»; это не отвечает, почему выбор нельзя было отложить, как это канонически сделал Келеборн.
Если вам не нравится ответ на повторяющийся вопрос (если вы не чувствуете, что он отвечает на ваш собственный вопрос так полно, как вам хотелось бы), вы можете стимулировать большее количество ответов, комментируя ответы, добавляя бонус или делая собственное исследование.
@dvk - он действительно отвечает на него, но не так полно, как ему хотелось бы.
Ваш пункт 2 неверен: решение не нужно было принимать в то время. См. Письмо 153: «Кончина его сыновей, Элладана и Эльрохира, не сообщается: они откладывают свой выбор и остаются на некоторое время».

Ответы (4)

Рассмотрим эти брачные клятвы:

Я обещаю быть с тобой вечно, или пока ты не умрешь, я улечу в Страну Чудес, чтобы вечно резвиться в одиночестве.

Не очень убедительно, правда?

Причина, по которой Арвен сделала свой выбор, заключается в том, что она хотела, чтобы ее судьба переплелась с судьбой Арагорна. Только так могут работать такие несбалансированные отношения. Это означает принять смертность Арагорна, а не просто проводить с ним время. Это повторяющаяся тема в творчестве Толкина, включая такие пары эльфов и людей, как Берен и Лутиэн или Туор и Идриль в «Сильмариллионе » . Толкин считал такие дела обреченными, если только одна часть не откажется от половины своего наследия — Лутиэн и Арвен откажутся от своего бессмертия или Туор откажется от народа своего отца, чтобы причислиться к эльфам. Вот как вещи работают в космологии Толкина, и любые лазейки неуместны, поскольку они противоречат тематическому выбору, сделанному Толкином.

Элронд мог бы дождаться ее, но ждал бы напрасно. Ее выбор был сделан задолго до того, как Кольцо было уничтожено.

Я не понимаю, как «Ты не должен быть счастлив или даже сметь ​​жить после того, как я умру, иначе ты никогда не любил меня вообще» тоже может быть романтичным, но, в конечном счете, мой вопрос касается способности Элронда рассчитать время своего отъезда в Валинор. , не выбор Арвен.
Выбор Арвен - суть вопроса, поскольку он делает ожидание Элронда неуместным. Мог ли он подождать? Может быть, а может и нет. Но если бы Арвен отказалась от бессмертия, это не имело бы значения.
Можете ли вы подкрепить свой ответ информацией от Толкина? Как и сейчас, это полностью набор личных мнений о том, что романтично и как отношения могут / не могут работать. Помимо Дома Финвэ, Толкин также дает нам Митрелласа/Имразора, где не нужно было отказываться от природы, а бессмертие Туора является лишь предположением, сделанным М.Э. Нолдо, а не фактом, согласно Письму Толкина 153.
@Shisa В мире Толкина что бы ни ждало смертных после смерти, это, вероятно, не забвение. Но и это не то же самое, что судьба эльфов. Дело не в том, делает ли Арвен что-нибудь после смерти Арагорна, а в том, выберет ли она в конечном итоге быть с Арагорном после смерти или быть где-то совершенно отдельно от него.

В этом вопросе есть ряд ложных предположений.

Во-первых, детям Элронда не требовалось делать свой выбор в момент ухода Элронда. В письме 153 прямо говорится, что сыновья Элронда этого не делали:

Конец его сыновей, Элладана и Эльрохира, не сообщается: они откладывают свой выбор и остаются на некоторое время.

Во-вторых, выбор Арвен фактически был сделан задолго до ухода Элронда. Приложение A, «Повесть об Арагорне и Арвен », помещает это событие во время визита Арагорна в Лориэн после его долгих путешествий на восток и юг (Третья эпоха, 2980 г.):

И она стояла неподвижно, как белое дерево, глядя на Запад, и наконец сказала: «Я прилеплюсь к тебе, Дунадан, и отвернусь от Сумерек. И все же там лежит земля моего народа и долгий дом весь мой род». Она очень любила своего отца.

Когда Элронд узнал о выборе своей дочери, он промолчал, хотя сердце его было огорчено, и он обнаружил, что гибель, которой так долго боялись, не стала легче переносить.

Таким образом, уже сделав ее выбор, Элронд мог подождать несколько лет (что он действительно и сделал: между женитьбой Арагорна на Арвен и уходом Элронда было 3 года) или он мог подождать несколько сотен; это не имело бы значения, потому что расставание между Элрондом и Арвен было расставанием за краем света:

Таким образом, Третья Эпоха завершилась победой и надеждой; и все же самой тяжкой среди печалей той Эпохи было расставание Элронда и Арвен, ибо они были разделены Морем и роком за краем мира. Когда Великое Кольцо было разрушено и Трое лишились своей силы, тогда Элронд, наконец, устал и покинул Средиземье, чтобы никогда не вернуться. Но Арвен стала смертной женщиной, и все же ей не суждено было умереть, пока все, что она приобрела, не будет потеряно.

Так что у Арвен не было вообще никакого выбора, как вы выразились, «взять свой пирог и съесть его». Она уже приняла свое решение в TA 2980, она вышла замуж за Арагорна в TA 3019, тогда как Элронд не покидал Средиземье до TA 3021. Это датирует выбор Арвен 41 годом до ухода Элронда.

Спасибо за указание на тех из них! Я определенно изначально не читал этот абзац, поскольку Арвен делала свой выбор прямо тогда, хотя мне действительно следовало бы это сделать.
Приложение А к «Властелину колец» (раздел под названием «Нуменорские короли») довольно убедительно подразумевает, что дети Элронда должны были сделать выбор, когда Элронд ушел.

Я предполагаю, что это связано с разрушением Единого Кольца и, следовательно, с ослаблением силы Эльфийских Колец. Царства Галадриэли и Элронда пострадали бы от разрушительного действия времени, и, без сомнения, учитывая испытания нолдор в Средиземье с Клятвой Феанора, войну против Моргота и разрушение Белерианда, я думаю, что они хотели покинуть Средиземье только с воспоминания об их царствах все еще в полном великолепии. В качестве примечания к Арагорну - Элессар; происходящий от Исилдура, сына Элендиля.

Это правильный ответ, подтвержденный в Письме 181: обреченность эльфов исчезнет, ​​и с исчезновением сил Трех Колец их попытки сохранить прошлое потерпели неудачу.
Действительно ли это ответ на вопрос «почему бы не подождать еще каких-нибудь 100 лет»? Ладно, за это время они немного потускнеют, но зачем спешить?
Да, я чувствую, что это так. После того, как кольцо уничтожено и Саурон в конечном итоге побежден; работа нолдор завершена, и их изгнание окончено. Они тосковали по Валинору с тех пор, как ушли, и помнят также, что Галадриэль покинула Бессмертные Земли под принуждением, следуя за своим братом, когда он искал Сильмариллы.
Возможно, вы помните, что преклонный возраст Бильбо внезапно обрушился на него с разрушением Кольца. Он был стар, но в целом здоров, когда Фродо уехал из Ривенделла в Мордор, и стал сморщенным, слабым, сонным стариком по возвращении своего племянника. Долгая усталость лет, должно быть, обрушилась на Элронда — и Галадриэль — как тонна кирпичей, когда их кольца потеряли свою силу.

Авнер Шахар-Каштан прав. Арвен должна была сделать выбор между человеком и эльфом до того, как ее отец отплыл, в тот момент, когда она решила, выйти замуж за Арагорна или нет. Выйти за него замуж означало жить как человек. И умирать во вселенной Толкина не так уж и плохо, о чем тоже нужно помнить. В то время как люди всегда боялись не знать, куда они идут, некоторые обсуждения в «Сильмариллионе» посвящены объяснению того, что страх смерти совершенно неоправдан, поскольку Илуватар любил своих детей.

Когда она выбрала Арагорна, она выбрала свою судьбу, и никогда не было нужды сожалеть об этом из-за своей смертности.

Я думаю, что ни в одной из книг Толкиена нет четкого ответа на ваш вопрос, по крайней мере, я не помню ни одного. Но общая атмосфера, особенно из Сильмариллиона, такова, что только люди завидовали эльфам за их бессмертие, эльфы никогда не жалели людей за их смертность.

Так что это часть, которую я не понял из истории: она может решить отказаться от своего бессмертия, вот так?