Полуэльфы и их выбор

После путешествия в Валинор Эарендил и Эльвинг получили выбор между племенами. Этот выбор был распространен на их сыновей (именно сыновей, а не дочерей или внуков).

Элронд выбрал расу эльдар, а его брат Элрос решил, что его причислят к эдайн. До сих пор провозглашение Манвэ было выполнено.

Здесь есть некоторые нестыковки:

  • У Арвен был выбор, но Элладан и Элрохир остались эльдарами в Имладрисе.
  • У Тар-Вардамира не было выбора.
  • У потомков Имразора и Митрелласа в Дол Амроте, похоже, не было выбора.

Я могу придумать только одно объяснение: что человеческая кровь преобладает над кровью эльдар. Таким образом, поскольку Вардамир был потомком двух смертных, он не подпадал под провозглашение Манвэ, несмотря на то, что был сыном полуэльфа.

Однако это, похоже, не объясняет других несоответствий. Возможно ли, что Элладан и Элрохир, а также принцы Дол Амрота не считались Манвэ или Эру достаточно важными, чтобы им был предоставлен выбор?

Также в качестве примечания Толкин заявляет, что между человеком и эльфом было всего три союза, но это, похоже, игнорирует Турина / Финдуиласа и Имразора / Митрелласа.

Мой вопрос: почему выбор был предоставлен Арвен, а не сыновьям Эльроса ?

Что заставляет вас полагать, что им не дали выбора, и они просто решили остаться людьми?
И какое воззвание? Вы ищете в истории Средиземья? Помните, что это другая преемственность (если хотите), чем все, что было опубликовано при жизни Толкина.
Вардамиру не дали выбора, потому что его отец Эльрос уже решил считаться людьми, поэтому все потомки Эльроса считались людьми, а не эльфами. Только у Элроса, Элронда, Эльвинг и Эарендиля был выбор. Эльвинг и Эарендиль выбрали эльфов, как и Элронд, так что это означало, что у детей Элронда 3 также был выбор, хотя они, похоже, смогли отложить решение, быть мужчинами или эльфами почти на неопределенный срок. Никому другому не был дан выбор Манвэ.
Я подозреваю, что это обман scifi.stackexchange.com/questions/48678 , но, поскольку у меня есть дуп-молот по вопросам LotR, я не пойду на VTC.
@MattGutting - «Сильмариллион» также отличается от всего, что было опубликовано при жизни Толкина, и это ясно из предисловия CT: «Полная согласованность (либо в рамках самого «Сильмариллиона», либо между «Сильмариллионом» и другими опубликованными произведениями моих отцов) этого не следует искать, и этого можно было бы достичь, если бы это вообще стоило больших и ненужных затрат». Я более склонен принять материал HoME, который (1) является последним заявлением JRRT по этому вопросу и (2) не подвергался редакционным изменениям.
@DarthSatan - Согласен с другой преемственностью, но я думаю, что у меня другой подход: я рассматриваю каждую часть работы отдельно и только совмещаю работы (Хоббит, LotR, Сильмариллион, HoME), когда это явно можно сделать, не затрагивая ни одну из них. работы.
Турин и Финдуилас не были женаты, поэтому о них не может быть и речи.

Ответы (3)

Ключевой отрывок, объясняющий это, дан в « Сильмариллионе » 1937 года (опубликованном в «Истории Средиземья», 5), в воззвании Манвэ относительно судьбы Эарендила и Эльвинг:

Теперь все те, кто имеет кровь смертных людей, в какой бы части, большой или малой они ни были, смертны, если только им не будет дарована другая гибель...

Что важно в этом отрывке, так это то, что он сохранился во всех редакциях после «Властелина колец» (и его можно проследить по комментарию в « Истории Средиземья 11»), но был удален редакцией (по неизвестным причинам) из опубликованного « Сильмариллиона» . .

Далее в отрывке говорится (с более старым вариантом написания Эарендила):

...но в этом вопросе мне дана сила рока. Вот мой указ: Эаренделю, Эльвинг и их сыновьям будет предоставлено право каждому свободно выбирать, под чьим родством они будут судимы.

Важные вещи, которые следует вынести из этого отрывка:

  • Потомство эльфа и человека всегда является человеком, если не сделано специальное исключение, и,
  • Это специальное исключение было сделано только для Эарендила и Эльвинг (и их сыновей), и им было позволено выбирать, поэтому,
  • Другие полуэльфы из других союзов не имеют этого выбора - они люди (поэтому, казалось бы, распространенное предположение, что все полуэльфы имеют право выбора, на самом деле совершенно неверно).

Из описания других есть еще несколько вещей, которые не указаны явно, но о которых мы можем сделать разумный вывод:

  • Если один или оба ваших родителя решат стать мужчиной, вы застряли на их выборе; у вас нет подобного выбора.
  • Если вы решите стать эльфом и женитесь на эльфийке, у ваших собственных потомков также будет выбор, но пока они его не сделают, они будут считаться эльфами.
  • Если вы решите стать эльфом и выйдете замуж за мужчину, ваши собственные потомки будут мужчинами (это несколько более сомнительно, чем первые два).

Вы путаете эльфов и эльдар. Они не одинаковы. Было только три брака между Эльдар и Людьми, но, по-видимому, больше среди неэльдарских эльфов, таких как Митрелла.

Нам не говорят, каков был выбор Элладана и Элрохира. Роберт Фостер в «Полном путеводителе по Средиземью» утверждает, что все трое детей Элронда решили стать смертными, хотя и не приводит этому доказательств.

В чем разница между эльфами и эльдарами? Я думал, что последнее было тем, как Оромэ назвал эльфов.
Изначально да. Но Эльдар стал относиться только к Эльфам, которые следовали за ним в Великом Путешествии.

Элронд выбрал бессмертие, поэтому он и его дети стали бессмертными по умолчанию. Элрос выбрал смертность, которая в конечном итоге влияет и на его детей. Они просто не могли выбрать. Решение, однажды принятое, является бесповоротным.

“. . . Теперь все те, кто имеет кровь смертных людей, в какой бы части, большой или малой, смертны, если только им не будет дарована другая гибель; но в этом деле мне дана роковая сила. . . ”

Все те, у кого смертная кровь, смертны по умолчанию, если только для них не сделано специальное исключение.

Письмо Толкина 153 1954 г.: «. . . Мнение состоит в том, что у полуэльфов есть право (безвозвратного) выбора, который может быть отсроченным, но не навсегда, судьбу какого рода они разделят. . ».

Ясно, что решение не может быть отменено. Это должно быть одно или другое, эльфы или люди, и как только оно принято, все.

Полуэльфы и их выбор
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v